О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Запрос к производителю о продлении срока эксплуатации

[ОПС]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.06.2022 6:33:37]
 Доброго времени суток.
Кто-нибудь уже писал запросы производителям ТС о продлении срока эксплуатации?
Какие данные нужны к примеру для дымовых извещателей?


[28.06.2022 16:41:44]
 А разве у дымовых извещателей ограниченный срок эксплуатации? Производитель обычно пишет, например не менее 10 лет.


[28.06.2022 19:02:31]
 "ГОСТ Р 59638-2021. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы пожарной сигнализации. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность"
(утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 24.08.2021 N 791-ст)

6.6.1. В случаях, когда в технической документации указан неопределенный срок службы (эксплуатации), например, "10 лет и более" или "средний срок службы 10 лет", следует руководствоваться числовым значением ("10 лет" в приведенном примере) и принимать его как время истечения срока службы (эксплуатации).
Сергей

[30.06.2022 9:54:35]
 Писал в Болид и Магистраль. Ответили, продлить эксплуатацию можно, но не более 15 лет возможна эксплуатация.


[30.06.2022 16:52:19]
 
Цитата
Писал в Болид и Магистраль. Ответили, продлить эксплуатацию можно, но не более 15 лет возможна эксплуатация
--Конец цитаты------
Мне ответили, что это невозможно. У них нет физической возможности проводить испытания кучи барахла, которое за много лет было продано и смонтировано по всей стране. И не только нашей. Чтобы продлить срок службы дымового извещателя его необходимо испытать в дымовом канале. А как иначе? Совершенно не понимаю кто возьмёт на себя ответственность за какой-то 20-летний извещатель и подпишет бумагу, что его можно спокойно эксплуатировать ещё 5 лет без испытаний?



[30.06.2022 19:55:21]
 Интересный вопрос. Учитывая, что после ввода в эксплуатацию, могла производится замена извещателей из зипов, то акт ввода в эксплуатацию не является точкой отсчёта. Паспорт на извещатель тоже не может быть точкой отсчёта-не известно сколько они лежали на складе. Видимо таких документов нет.


[01.07.2022 5:42:28]
 ===не известно сколько они лежали на складе.===

Как это неизвестно сколько лежали. Очень даже известно:
"При проверке даты изготовления для монтажа должны приниматься технические средства и материалы, срок службы (эксплуатации) которых с даты производства заканчивается не ранее чем через один год".


[01.07.2022 6:33:47]
 Брандмауэр-СБ, не надо обращаться ни к каким производителям. Это совсем необязательно. Сами себе и производителям проблемы придумываете.

Я вообще не вижу проблем с этими сроками. Читайте внимательно первые два предложения в пункте ГОСТ:
"Эксплуатацию технических средств СПС с истекшим сроком службы (эксплуатации) необходимо осуществлять в соответствии с [1]. Решение о дальнейшей эксплуатации должен принимать правообладатель объекта…".
Ссылка под номером 1 - это постановление Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2020 г. N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации". В ППР этот вопрос разрешен следующим образом:
"При эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения сверх срока службы, установленного изготовителем (поставщиком), и при отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации правообладатель объекта защиты обеспечивает ежегодное проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения до их замены в установленном порядке.
Информация о работах, проводимых со средствами обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, вносится в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты".

Оставшиеся предложения с рекомендациями просто отбрасываем:
"…При принятии решения об эксплуатации технических средств СПС с истекшим сроком службы рекомендуется привлекать производителя данного технического средства СПС. При отрицательном заключении производителя эксплуатацию технических средств СПС с истекшим сроком службы проводить не следует".

Ни к какому производителю не обращаемся, никаких таких заключений не получаем. Написано понятно, что "… при отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации правообладатель объекта защиты обеспечивает ежегодное проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения до их замены в установленном порядке…".

Проводим ежегодные испытания, при необходимости заменяем дымовую камеру или неисправный извещатель и делаем запись в журнале. Некоторые производители предусмотрели такой способ в инструкции. Для этого нужен квалифицированный персонал. Сомневаетесь? Toгда паспорт на извещатель почитайте.

См. раздел 7 https://shop.bolid.ru/files/net_shop...

Пусть правообладатель сам решает, как ему поступать. За исправность систем он отвечает.




[01.07.2022 9:31:11]
 "Как это неизвестно сколько лежали. Очень даже известно"
А что это даёт? Допустим срок службы(ЭКСПЛУАТАЦИИ) не менее 10 лет, установили через 2 года после выпуска. В течении 8 лет разные фирмы производили ТО и меняли извещатели(не только из зипов, а еще приобретались новые) Очень редко когда паспорта так долго хранятся на объекте, но если даже все паспорта и сохранились, то все равно придется снимать каждый извещатель и смотреть его дату производства. Далее надо определится какие извещатели сколько времени эксплуатировались.Как это подтвердить?


[01.07.2022 9:39:13]
 ===Как это подтвердить?===

В ГОСТ есть целый раздел про входной контроль. Там про это написано.


[01.07.2022 9:46:55]
 Если, конечно, 10 лет назад кто то при установке вел журнал где было соответствие зав. номер -место установки извещателя, извещатели устанавливались в тот же год когда были произведены. Обслуживающая организация была одна и вносила изменения в этом журнале, то да тогда паспорт может быть основанием и точкой отсчёта для извещателей.


[01.07.2022 9:58:56]
 "В ГОСТ есть целый раздел про входной контроль. Там про это написано."
Там про это ничего нет к сожалению.И входной контроль применим к только смонтированным тс, а как насчёт тех, которые уже 10 лет работают?


[01.07.2022 10:54:40]
 ===входной контроль применим к только смонтированным тс===

Уверены, что Вы поняли смысл написанного в ГОСТ? Дело в том, что те, "которые уже 10 лет работают" тоже смонтированы.


[01.07.2022 10:59:56]
 Применим 6 пунктом с подпунктами, и то не всеми.


[11.07.2022 10:16:57]
 для СПС критерием продление срока эксплуатации является отсутствие ложных сработок и проверка например дымом каждого датчика...
но например в больнице около 3600 датчиков.. проще заменить


[11.07.2022 10:24:42]
 южный, для СПС нет критериев продления срока эксплуатации. Для СПС не существует предельного срока эксплуатации.


[14.07.2022 17:09:44]
 "Для СПС не существует предельного срока эксплуатации"

А как быть с теми объектами у которых еще кабеля ТРП, извещатели ИПД-3,1М - 2009-2010г.
Заказчиками рассказываешь что провода уже все! Давно уже в гофре или кабель-каналах нужно и FRLS. Но ответ один денег нет! Вот и приходится кусочки вставлять кабеля для того чтобы поддерживать в работоспособном состоянии.


[14.07.2022 23:59:36]
 Недавно в здании, где мне "посчастливилось" в это время находится произошло возгорание светильника потолочного. Всё в дыму, но ДИП-3СУ, которому уже далеко за 10 стоит молодцом, держится, не срабатывает. Ну не надо менять извещатели и контроль функционирования не нужен. Горите синим все пламенем. Нет ведь предельного срока. Придёт "эксперт" от НСОПБ (разумеется, это гордое звание тупо приобретается за копеечку и ничего не значит) и сделает сертификат на гербовой бумаге. Подмена реальности бумажкой - национальная особенность


[15.07.2022 4:55:10]
 23Ru, ===Заказчиками рассказываешь что провода уже все! ===

Что значит "уже все"? Ecть результаты инструментального контроля? Вот их нужно оформлять и заказчику предоставлять, а не "рассказывать".

И откройте же тот стандарт, про который так переживаете, в нем есть про жксплуатацию, ремонт, замену… Из этого стандарта можно узнать, что для СПС не существует предельного срока эксплуатации. Он установлен для технических средств. В том самом ГОСТ предусмотрены работы про решения об эксплуатации технических средств с истекшим сроком службы и замене технических средств. Этому посвящен целый раздел.

Разницу между СПС и ТС понимаете?



[15.07.2022 10:04:53]
 южный ® [11.07.2022 10:16:57]

>>для СПС критерием продление срока эксплуатации является отсутствие ложных сработок и проверка например дымом каждого датчика...
но например в больнице около 3600 датчиков.. проще заменить<<

Уважаемый южный, интересно, обратили ли Вы внимание, что по ГОСТ Р 59638 все извещатели и так каждый год надо дымом проверять? И даже если замените, то сразу после замены новый извещатель все равно надо дымом проверить. Т.е. просто заменить совершенно не вариант.


[15.07.2022 10:37:34]
 В "сельских" банках, когда идёт неболшое изменения в омещение, его рукодвство, не заморачвается, не заказывает новую пожарую сигнализацию, а просто временно снимает старые пожарные дымовые извещатели, которым может быть и больше 10 лет и после ремонта устаналивают эти, добавив два новых извещателя.


[15.07.2022 11:51:19]
 Comfire ®
когда провода ТРП из года в год красят, белят - кабеля зеленеют, влагу набирают и них изоляция рассыпается в последующем при прикасании к ним, остаются одни жилы. Какой тут инструментальный контроль? Заказчику когда это показываешь-тот кивает головой да понял, но "денег нет" ответ такой.


[15.07.2022 12:20:51]
 23Ru, кабеля зеленеют - это когда в собачьей шерсти водорсли заводятся.

Я могу ошибаться, но вот не уверен на все 100%, что Ваш зеленеющий кабЕль относится к техническим средствам. Можете сами уточнится в техническом регламенте Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017).

Про инструментальный контроль думаю, что иногда можно в ходе регламентных работ проверять сопротивление изоляции шлейфов пожарной сигнализации. А результаты таких измерений предоставлять заказчику.


  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.