| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.05.2022 14:49:56] | | Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу разъяснить пожарные нормы.
Дано: административно-офисное здание, 2011 года постройки, класс Ф4.3.
Арендуется этаж (не первый, не последний под офис, на этаже работает около 70 человек, на этаже три выхода. Ширина двух выходов - 0,9 м, ширина третьего - 1,2 м. Ширина всех трех путей эвакуации - 1,2 м.
Есть пункт СП1.13130.2009, 8.1.12. Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел.
Вопрос: каждый эвакуационный выход должен быть не менее 1,2 метра?
Спасибо. |
 | |
|
[30.05.2022 15:48:26] | | имеется в виду ширина не менее 1,2 м, если через конкретно этот выход эвакуируется более 50 чел. |
| |
|
[30.05.2022 16:04:40] | | Асашай ® ///имеется в виду ширина не менее 1,2 м, если через конкретно этот выход эвакуируется более 50 чел.///
Хорошо, еще подскажите, каким образом обосновать, что именно через этот выход будет эвакуироваться менее 50 человек? Приказ какой-нибудь сделать, или в инструкции прописать стратегию эвакуации, что через выход №1 - 40 человек, через выход №2 - 30 человек? |
| |
|
[30.05.2022 16:16:07] | | Для начала, советую разобраться с этим:
При наличии двух и более эвакуационных выходов из помещения, этажа или здания должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них, принимая во внимание их рассредоточенность. |
| |
|
[30.05.2022 16:26:04] | | Comfire ® /// Для начала, советую разобраться с этим:
При наличии двух и более эвакуационных выходов из помещения, этажа или здания должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них, принимая во внимание их рассредоточенность.///
Я это видел. Это еще более непонятно, хоть и на русском написано)
Верна ли моя трактовка: имеется 3 эвакуационных выхода, суммарная ширина - 0,9+0,9+1,2=3 метра.
Без учета каждого из них = один выход вычитаем.
Получается: 2 выхода шириной 1,5 метра. Верно? |
| |
|
[30.05.2022 16:38:22] | | Нет. |
| |
|
[30.05.2022 17:05:16] | | Прочитал ветку "Ширина лестницы 3 типа", там похожий вопрос был.
Но тогда смысл в этом требовании "должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них", если каждый выход должен быть не менее 1,2 метра? Ведь в каждом разделе СП1 и так говорится, что при числе эвакуируемых более 50 человек ширина эвакуационного выхода должна быть не менее 1,2 метра. Непонятно.
Или должно быть так: 3 выхода из помещения при числе эвакуирующихся более 50, ширина выходов №1 и №2 - 1,4 метра, ширина №3 - 1,0 м. Тогда суммарная ширина любых двух выходов будет 2,4 метра и более, что при делении на 2 даст 1,2 и более? |
| |
|
[30.05.2022 17:11:38] | | Или 12 выходов по 10 см. |
| |
|
[30.05.2022 17:37:13] | | Comfire ® ///Или 12 выходов по 10 см.///
тогда уж 24 по 10) там же ширина суммарно!
Тогда про что эта суммарность? Про ситуацию, когда из помещения 3 выхода, один из них 1,2 метра, 2 других в другом конце помещения (рассредоточены) и расположены рядом, каждый из которых шириной по 0,6 метра, и в сумме дают 1,2 метра?
Можете пояснить на примере? У меня уже нет догадок.
|
| |
|
[30.05.2022 18:50:42] | | по пп. 8.1.12, 8.1.19 суммарная ширина ваших 3 выходов должна быть не менее 1,2 м
далее убираем один самый широкий выход - итого суммарная ширина двух оставшихся выходов должна быть также не менее 1,2 м |
| |
|
[30.05.2022 19:13:00] | | ===итого суммарная ширина двух оставшихся выходов должна быть также не менее 1,2 м===
Hy и славно. Оба выхода из торгового зала магазина пускай будут по 61 см. |
| |
|
[30.05.2022 20:12:54] | | Comfire ® //Hy и славно. Оба выхода из торгового зала магазина пускай будут по 61 см.//
А что, требование по суммарности выполняется, в сумме ширина с учетом рассредоточенности более 1,2 м.)
В общем, понятнее не стало, но все равно спасибо за ответы! |
| |
|
[30.05.2022 20:44:33] | | суммарная ширина для двух выходов - 1 м на 165 чел.
минимальная ширина любого из выходов 0,8 м |
| |
|
[30.05.2022 20:55:28] | | Вот и вернулись в начало обсуждение.
"Минимальная ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий, при числе эвакуирующихся через указанные выходы более 50 человек, должна быть не менее 1,2 м."
Написано же по-русски: "указанные выход". Значит все эти выходы. Т.е при наличии в помещении более 50 человек ширина каждого из выходов должна быть не менее 1,2 м.
|
| |
|
[30.05.2022 21:02:14] | | ну. через указанные выходы.
на этаже 70 чел., 3 выхода.
Т.е. через любой из выходов эвакуируется менее 50 чел.
Далее смотрим общую пропускную способность - принимаем 1 погонный метр на 165 чел. (это суммарно на 2 выхода, т.к. один из выходов исключаем).
Минимальная ширина выходов 0,8 м.
Итого получается - все 3 выхода из коридора на ЛК (я так понимаю, что там в здании коридор общий) должны быть шириной не менее 0,8 м
|
| |
|
[30.05.2022 21:15:01] | | Асашай, давайте опрелеляться, про что сами написали. Я понимаю, что про помещение пока рассуждаем.
"Минимальная ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий, при числе эвакуирующихся через указанные выходы более 50 человек, должна быть не менее 1,2 м."
Читайте внимательно: "из помещений и зданий".
Я свежий взгляд про 61/80см. из торгового зала комментирую. Рано еще этаж рассматривать. Там не все так просто будет для офисов. |
| |
|
[30.05.2022 21:19:52] | | у нас нет выходов, через которые будут эвакуироваться более 50 чел.
Всего 70 чел. на 3 выхода |
| |
|
[30.05.2022 21:53:52] | | Возникает вопрос: нужно ли делить общее количество людей на количество выходов минус 1 (тот, который потенциально заблокирован)?
Тогда получается, что на любой выход шириной 80 см можно направлять до 50 человек. Более 50 человек - уже нужно не менее 1,2 м. |
| |
|
[30.05.2022 22:16:29] | | не нужно |
| |
|
[31.05.2022 5:12:04] | | Евгений Б, разберитесь с рассредоточенностью, пропускной способностью и шириной эв.выходов.
Не путайте, как Асашай, выходы из помещений и здания с выходами с этажа. Отбросьте все эти неверные рассуждения про "выход шириной 80см".
На сформулированный вопрос пока невозможно ответить. Нет плошади офисов. Еще нужно понимать этажность здания и куда ведут все эти три выхода? |
| |
|
[31.05.2022 8:24:44] | | интересно, что же я напутал?
|
| |
|
[31.05.2022 8:51:16] | | Причем здесь п.8.1.12?
Какое отношеное к аопросу имеет СП 1.13130.2009? |
| |
|
[31.05.2022 10:06:33] | | Comfire ®\
Евгений Б, разберитесь с рассредоточенностью, пропускной способностью и шириной эв.выходов.
Не путайте, как Асашай, выходы из помещений и здания с выходами с этажа. Отбросьте все эти неверные рассуждения про "выход шириной 80см".
На сформулированный вопрос пока невозможно ответить. Нет плошади офисов. Еще нужно понимать этажность здания и куда ведут все эти три выхода?\
Этажность здания - 24, арендуемая площадь на 10 этаже, площадь около 700 м2. Из помещения выходы ведут в общий коридор (МОП), из коридора - на лестницы 1 типа.
Рассредоточенность. Все помещение вытянуто как булка, 2 выхода в противоположных концах, 1 посередине. Который посередине шириной 1,2 м., противоположные - по 0,9 м. Рабочие места с распределены равномерно по всей длине помещения (кабинетов мало, посадка открытая), т.е. работники будут выходить в ближайшие к ним выходы. Количество работников - около 70-75 (кто-то увольняется, кто-то приходит). |
| |
|
[31.05.2022 10:50:42] | | ну тогда дело принимает иной оборот.
8.3.7. Для определения параметров путей эвакуации число людей, одновременно находящихся в
помещениях учреждений, следует принимать из расчета 6 м2 площади на одного человека.
значит, на 700 кв. м площади получается 117 человек.
8.1.12. Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при
числе эвакуирующихся более 50 чел.
Пункт 8.1.12 подразумевает, что речь идет о выходах, через которые эвакуируются более 50 чел. У вас через каждый выход эвакуируется 39 чел.
Итого получается из офиса достаточно 3 рассредоточенных выходов шириной не менее 0,8 м каждый. |
| |
|
[31.05.2022 10:51:01] | | Евгений Б, с такой высотой должны были СТУ разрабатывать (С лестницей не очень понятно). Нужно ширину выходов в СТУ смотреть.
По теме. Так как вопрос про СП 1.13130.2020, то смотрите п.7.13.2: "Для определения параметров путей эвакуации и эвакуационных выходов число людей, одновременно находящихся в административных помещениях, следует принимать из расчета 6 м2 суммарной площади офисных помещений на одного человека".
Вместимость 700:6=117 чел.
Непонятно с рассредоточенностью. Посчитаем без этого. См. п. 7.1.3:
1 вариант - два выхода по 0,9. 1,8м предназначены для следующего кол-ва эвакуирующихся (165х0,8)+165 = 297 чел.
2 вариант - выходы 0,9 и 1,2 м. 2,1м предназначены для следующего кол-ва эвакуирующихся (165х1,1)+165 = 347 чел.
Для 117 чел. этого достаточно.
Ширина выходов 0,9 и 1,2 более минимально допустимой 0,8.
Остается по месту проверить двупольные двери на соотв. п.4.2.24. |
| |
|
[31.05.2022 10:53:54] | | Асашай, расчет идет на два выхода:
При наличии двух и более эвакуационных выходов из помещения, этажа или здания должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них, принимая во внимание их рассредоточенность. |
| |
|
[31.05.2022 11:00:56] | | Цитата Асашай, расчет идет на два выхода:
При наличии двух и более эвакуационных выходов из помещения, этажа или здания должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них, принимая во внимание их рассредоточенность. --Конец цитаты------
все верно. Требуемая ширина (суммарная) 1 погонный метр на 165 чел.
Исключаем выход шириной 1,2 м, остается 2х0,9 м (т.е. 1,8 м), т.е. требования по общей пропускной способности выполнены (с учетом исключения выхода с максимальной пропускной способностью) |
| |
|
[31.05.2022 11:06:16] | | Сами себе противоречите:
"Пункт 8.1.12 подразумевает, что речь идет о выходах, через которые эвакуируются более 50 чел. У вас через каждый выход эвакуируется 39 чел."
|
| |
|
[31.05.2022 11:11:46] | | в чем именно противоречу? Ни через один выход не эвакуируется более 50 чел. Все 3 выхода должны иметь ширину не менее 0,8 м. Общая ширина 2 выходов должна быть не менее 1 м (по пропускной способности), но не менее 0,8 м каждый |
| |
|
[31.05.2022 11:17:30] | | Да оттого, что один выход нужно откинуть. И тогда не выходит эти 39 чел. По 59 чел на выход получается.
А пункт 8.1.12 подразумевает, что речь идет именно о помещениях. О коридорах другой пункт.
|
| |
|
[31.05.2022 11:34:22] | | ну хорошо, один выход мы откинули.
Теперь читаем очень внимательно: "При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов,
кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в
помещении, на этаже или в здании.".
Видите - написано "общая пропускная способность"? Общая пропускная способность у нас регламентируется для коридоров и залов без мест для зрителей.
Для обычных офисных помещений общая пропускная способность вроде как и не регламентируется. Даже если бы она и регламентировалась, то она бы была обеспечена. Речь идет именно об общей пропускной способности (1 м на 165 чел.), а не о том, что исключая один из выходов, на другие выходы будет получаться более 50 эвакуирующихся, поэтому ширину выходов увеличиваем до 1,2 м |
| |
|
[31.05.2022 11:52:45] | | Снова Вы за свое.
Тогда читаем очень и очень внимательно: "При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов,кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании.".
Вообще-то этот пункт распространяется на
Помещения;
Этажи;
Здания.
Это Ваша мысль про особые требования для офисов ничем не обоснована:
"Общая пропускная способность у нас регламентируется для коридоров и залов без мест для зрителей.
Для обычных офисных помещений общая пропускная способность вроде как и не регламентируется."
Для обычных офисных помещений эвакуация также бывает через коридоры (как у автора). А если коридор рассматривать как помещение, тогда фактические 70 чел. и расчетные 117 чел больше, чем 50 чел. И тогда согласно п.4.2.19 - все выходы по 1,2м.
Вы же сами про это (про помещение) выше пишите. |
| |
|
[31.05.2022 11:53:59] | | подскажите, в каком пункте СП 1 написано про требуемую общую пропускную способность офисных помещений? |
| |
|
[31.05.2022 12:05:08] | | В п. 4.2.5 это в разделе про эвакуационные и аварийные выходы, общие требования.
В п. 7.1.3, это в разделе про общественные здания - объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.2, Ф2, Ф3, Ф4
|
| |
|
[31.05.2022 12:16:11] | | Асашай ®, Comfire ®, спасибо за ответы, стало понятнее.
Что именно стало понятнее: здание построено в 2011 году, требования пункта 8.3.7. должны были учитываться, в т.ч. и рассредоточенность. Вопрос по ширине возник потому, что мы заехали, а потом пришли представители арендодателя и сказали, у вас мол выходы не соответствуют, должны быть 1,2 метра (каждый) и нужно делать РР. На вопрос, а как же предыдущие арендаторы сидели, они сказали, что тех сидело менее 50 чел. Бред какой-то как по мне.
Comfire ® \Для обычных офисных помещений эвакуация также бывает через коридоры (как у автора).\
Внесу пояснение: коридор это МОП, находится вне арендуемого помещения. Все арендуемое помещение это открытое пространство, кабинетов мало. Из помещения выходим в этот коридор, из коридора - на незадымляемые лестничные клетки Н1.
Comfire ®\Евгений Б, с такой высотой должны были СТУ разрабатывать (С лестницей не очень понятно). Нужно ширину выходов в СТУ смотреть.\
СТУ есть, арендодатель прислал выписку для арендаторов. Про ширину выходов есть требование к магазинам и торговым залам - не менее 1,2 м. Про офисы ничего не сказано.
Comfire ® \По теме. Так как вопрос про СП 1.13130.2020\
А почему СП1 2020, когда здание построено по нормам 2009 года? У нас же не реконструкция, не изменение функционального назначения. Вроде нормы должны применяться 2009 года. Или я неправ?
|
| |
|
[31.05.2022 12:20:36] | | Цитата В п. 4.2.5 это в разделе про эвакуационные и аварийные выходы, общие требования.
В п. 7.1.3, это в разделе про общественные здания - объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.2, Ф2, Ф3, Ф4 --Конец цитаты------
Здание запроектировано по СП 1.13130.2009. Где в СП 1.13130.2009 конкретно указана суммарная требуемая ширина эвакуационных выходов из офисного помещения в коридор? |
| |
|
[31.05.2022 12:22:37] | | Цитата Что именно стало понятнее: здание построено в 2011 году, требования пункта 8.3.7. должны были учитываться, в т.ч. и рассредоточенность. Вопрос по ширине возник потому, что мы заехали, а потом пришли представители арендодателя и сказали, у вас мол выходы не соответствуют, должны быть 1,2 метра (каждый) и нужно делать РР. На вопрос, а как же предыдущие арендаторы сидели, они сказали, что тех сидело менее 50 чел. Бред какой-то как по мне.
--Конец цитаты------
ваши выходы не должны иметь ширину не менее 1,2 м, т.к. такого требования пожарной безопасности нет для вашего помещения.
Также согласно ч. 2 ст. 36 ФЗ-384 ваше здание должно соответствовать проектным решениям. Я так понимаю, что оно и соответствует (в части ширины выходов), функционал помещения вы не меняли (так ведь?) |
| |
|
[31.05.2022 12:46:17] | | Асашай ®
\ваши выходы не должны иметь ширину не менее 1,2 м, т.к. такого требования пожарной безопасности нет для вашего помещения.\
смутил пункт 8.1.12 Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел.
\Также согласно ч. 2 ст. 36 ФЗ-384 ваше здание должно соответствовать проектным решениям. Я так понимаю, что оно и соответствует (в части ширины выходов), функционал помещения вы не меняли (так ведь?)\
не меняли. как было офисное помещение, так и осталось.
В любом случае, пункт 8.3.7. помог внести ясность в то, что проектировали здание с учетом действующих норм. Хотя, как происходит приемка здания, по каким нормам? пункт 8.3.7 появился когда уже здание было построено или на финальной стадии. проектировать могли без учета этого пункта. |
| |
|
[31.05.2022 12:47:00] | | ===А почему СП1 2020, когда здание построено по нормам 2009 года? ===
1. Вообще не факт, что по нормам 2009 года. Объект большой, сложный, с СТУ. За два года не управиться. Скорее всего в проекте СНиПы, 21-01, 2.08.02 и пр.
2. А есть уверенность, что декларацию собственник не переделал? Вы ее видели, в ней точно старые СП указаны? |
| |
|
[31.05.2022 12:48:59] | | Цитата смутил пункт 8.1.12 Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел. --Конец цитаты------
этот пункт относится к конкретному выходу, через который эвакуируется более 50 чел., а не вообще ко всем выходам из зданий с числом находящихся людей более 50 |
| |
|
[31.05.2022 12:50:02] | | ===ваши выходы не должны иметь ширину не менее 1,2 м, т.к. такого требования пожарной безопасности нет для вашего помещения.===
Это не помещение. Представляете это как одно машбюро из прошлого века, где 70 машинисток вместе сидят?
|
| |
|
[31.05.2022 12:52:26] | | ===этот пункт относится к конкретному выходу, через который эвакуируется более 50 чел., а не вообще ко всем выходам из зданий с числом находящихся людей более 50===
Это неверное прочтение норм. Написано же про выходы, а не выход. |
| |
|
[31.05.2022 12:53:37] | | Евгений Б, расчет риска Вам не осилить. Он на все здание выполняется или на отсек. А у Вас этаж. |
| |
|
[31.05.2022 12:55:38] | | Цитата Это неверное прочтение норм. Написано же про выходы, а не выход. --Конец цитаты------
это как раз верное прочтение норм или вы предлагаете из всех помещений здания предусматривать выходы шириной не менее 1,2 м, если в здании находится более 50 чел? Т.е. из санузлов тоже по 1,2 м будет выходы делать?
Данная норма уточнена в новом СП 1.13130.2020:
4.2.19. Минимальная ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий при числе эвакуирующихся через указанные выходы более 50 человек должна быть не менее 1,2 м.
|
| |
|
[31.05.2022 13:02:20] | | Вы забыли про то, что "суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них".
Перечитайте нормы и пересмотрите свой подход к этим нормам. Из помещения, где более 50 чел должно быть два выхода. Один исключаем и все люди идут через второй выход. Все эти более 50 чел идут через выход шириной 1,2м. Поэтому оба выхода по 1,2 м придется делать. А как иначе? |
| |
|
[31.05.2022 13:13:58] | | такого требования нет.
Есть конкретное требование - "суммарная ширина". Это не 1,2 м на 50 чел., а 1 м на 165 чел. Не надо додумывать ничего. Так мы дойдем до того, что при блокировке одного из выходов расстояние до второго выхода от дальней точки помещения должно быть не более нормативного |
| |
|
[31.05.2022 13:14:57] | | Comfire ®
\1. Вообще не факт, что по нормам 2009 года. Объект большой, сложный, с СТУ. За два года не управиться. Скорее всего в проекте СНиПы, 21-01, 2.08.02 и пр.\
Возможно. В выписке из СТУ перечень только СП, и ФЗ 123 соответственно. СП1 от 2009 года. Выписка из СТУ 2016 года.
\2. А есть уверенность, что декларацию собственник не переделал? Вы ее видели, в ней точно старые СП указаны?\
Пока декларацию у собственника не запрашивали) что в ней неизвестно. |
| |
|
[31.05.2022 13:25:27] | | Асашай, это про ширину эвакуационного выхода из коридора:
1. на лестничную клетку
2. или наружу,
3. а также про ширину маршей лестниц.
Про ширину выходов из зданий и помещений см. другие пункты про ширину эвакуационных выходов из помещений, с этажей и из зданий. Разницу видите?
|
| |
|
[31.05.2022 13:35:50] | | ну хорошо, где конкретно написано, что если мы блокируем один из выходов из помещения в коридор, а в помещении при этом остается более 50 чел. на один оставшийся выход, то этот второй выход (соответственно, оба выхода, если блокируем другой выход) должен быть шириной 1,2 м??? |
| |
|
[31.05.2022 13:46:26] | | Асашай ® [31.05.2022 10:50:42]
===8.1.12. Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел.
Пункт 8.1.12 подразумевает, что речь идет о выходах, через которые эвакуируются более 50 чел.===
Comfire ® [30.05.2022 20:55:28]
===Вот и вернулись в начало обсуждение.
"Минимальная ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий, при числе эвакуирующихся через указанные выходы более 50 человек, должна быть не менее 1,2 м."==
Вы упускаете из виду слова "минимальная ширина" |
| |
|
[31.05.2022 13:49:19] | | Comfire ® [30.05.2022 16:16:07]
===Для начала, советую разобраться с этим:
При наличии двух и более эвакуационных выходов из помещения, этажа или здания должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них, принимая во внимание их рассредоточенность=== |
| |
|
[31.05.2022 13:49:23] | | поймите разницу - через конкретный выход у нас не эвакуируется более 50 чел. Понимаете? И этот пункт про ширину 1,2 м не работает, когда мы блокируем один из выходов (потому что этот пункт про требуемую суммарную ширину всех выходов, а не ширину конкретного оставшегося выхода) |
| |
|
[31.05.2022 13:50:19] | | и для офисных помещений у нас в нормах вообще нет требований к общей суммарной ширине всех выходов (офис это не коридор и не зальное помещение) |
| |
|
[31.05.2022 14:00:21] | | ===офис это не коридор и не зальное помещение===
Асашай, Вы с одной стороны поспешили с решением этой задачи (не имея достатгчных данных), с другой - стали доказывать свое ошибочное суждение, подгоняя под него нормы. При таком "якорном мышлении" неизбежны погрешности из-за стремления,любыми способами находить подтверждение собственной правоты. Изначально нужно было внимательнее разбираться с исходными данными, нормами и фактами, а затем правильно их интерпретировать. |
| |
|
[31.05.2022 14:25:16] | | Сначала определяем для какого кол-ва людей определяем нормы:
п. 8.3.7 СП 1.13130.2009 6м. кв на чел. = 700/6 = 117.
Далее определяем ширину эвакуационного выхода с этажа (помещения):
П. 8.1.12 СП 1.13130.2009 «Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел.»
Далее пункт 4.2.4 СП 1.13130.2009 «При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании»
Соответственно для 117 человек есть 3 выхода, но согласно пункту выше один из них исключаем и два оставшихся должны обеспечить эвакуацию 117 человек, по 59 человек на выход.
Соответственно каждый выход должен быть не менее 1,2м
Могу ошибаться, но пока мнение такое.
|
| |
|
[31.05.2022 14:37:12] | | ===Далее определяем ширину эвакуационного выхода с этажа (помещения):
П. 8.1.12 СП 1.13130.2009 «Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий…===
Еще раз. Выход из помещения(выход из здания) это не тоже самое, что выход из коридора. Дело в том, что в СП 1 коридор не рассматривают как помещение. Про ширину эвакуационного выхода из коридора на лестничную клетку или наружу см.другие пункты. |
| |
|
[31.05.2022 14:40:58] | | Цитата Далее пункт 4.2.4 СП 1.13130.2009 «При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании» --Конец цитаты------
и какая же будет требуемая общая пропускная способность всех выходов из офисного помещения в коридор? ))
Цитата П. 8.1.12 СП 1.13130.2009 «Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел.» --Конец цитаты------
это если через указанный выход эвакуируется более 50 чел., то ширину указанного выхода принимаем не менее 1,2 м |
| |
|
[31.05.2022 14:42:32] | | "Еще раз. Выход из помещения(выход из здания) это не тоже самое, что выход из коридора. Дело в том, что в СП 1 коридор не рассматривают как помещение. Про ширину эвакуационного выхода из коридора на лестничную клетку или наружу см.другие пункты."
Если я правильно понял, задающему вопрос и нужны выходы из помещения в коридор? |
| |
|
[31.05.2022 14:45:52] | | "и какая же будет требуемая общая пропускная способность всех выходов из офисного помещения в коридор? ))" - Минимум 1,2
"это если через указанный выход эвакуируется более 50 чел., то ширину указанного выхода принимаем не менее 1,2 м" а почему "если" ? Так же всегда принималось, нет? |
| |
|
[31.05.2022 14:48:00] | | "и какая же будет требуемая общая пропускная способность всех выходов из офисного помещения в коридор? ))" - не то написал выше, пропускная способность будет для 119 человек, для такого кол-ва человек нужно обеспечить эвакуацию согласно 700/6. |
| |
|
[31.05.2022 14:48:21] | | Name112, автор спросил так ===Арендуется этаж (не первый, не последний под офис, на этаже работает около 70 человек, на этаже три выхода. Ширина двух выходов - 0,9 м, ширина третьего - 1,2 м. Ширина всех трех путей эвакуации - 1,2 м.
Есть пункт СП1.13130.2009, 8.1.12. Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел.
Вопрос: каждый эвакуационный выход должен быть не менее 1,2 метра?===
Вы вопрос читали? На какой вопрос отвечали, если спрашиваете "Если я правильно понял, задающему вопрос и нужны выходы из помещения в коридор?" |
| |
|
[31.05.2022 14:48:49] | | Цитата "и какая же будет требуемая общая пропускная способность всех выходов из офисного помещения в коридор? ))" - Минимум 1,2 --Конец цитаты------
т.е. требуемая суммарная ширина всех выходов из офисного помещения в коридор должна быть 1,2 м? А где об этом можно почитать? |
| |
|
[31.05.2022 14:55:24] | | Вы вопрос читали? На какой вопрос отвечали, если спрашиваете "Если я правильно понял, задающему вопрос и нужны выходы из помещения в коридор?" - это я Вам отвечал, какое отношение к вопросу имеют коридоры - "Еще раз. Выход из помещения(выход из здания) это не тоже самое, что выход из коридора. Дело в том, что в СП 1 коридор не рассматривают как помещение. Про ширину эвакуационного выхода из коридора на лестничную клетку или наружу см. другие пункты." |
| |
|
[31.05.2022 14:58:24] | | "т.е. требуемая суммарная ширина всех выходов из офисного помещения в коридор должна быть 1,2 м? А где об этом можно почитать?" -
8 Учебные заведения, научные и проектные организации, учреждения управления (класс Ф4)
8.1 Общие положения
8.1.12 Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел. |
| |
|
[31.05.2022 14:58:38] | | послушайте меня еще раз внимательно:
1. требуемая суммарная ширина эвакуационных выходов из офисного помещения в коридор НЕ НОРМИРУЕТСЯ
2. в рассматриваемом офисном помещении нет выходов, через которые эвакуируются более 50 чел. Если вы мне будете говорить про блокирование любого эвакуационного выхода, то опять же - я отсылаю вас к п. 1 (т.е. суммарная ширина оставшихся эвакуационных выходов НЕ НОРМИРУЕТСЯ).
3. итого имеем - все 3 эвакуационных выхода из офиса в коридор должны быть шириной не менее 0,8 м |
| |
|
[31.05.2022 15:00:51] | | Если бы в помещении было бы 2 выхода, то все выходы должны были бы быть шириной не менее 1,2 м.
При трех выходах работает правило "каждого ОДНОГО из них" т.е., вычитается только один выход и в данном случае все равно получается рассредоточенность, а суммарная ширина выходов обеспечивает эвакуацию из помещения.
|
| |
|
[31.05.2022 15:05:11] | | Вы хотя бы почитали уточнение автора:
"Этажность здания - 24, арендуемая площадь на 10 этаже, площадь около 700 м2. Из помещения выходы ведут в общий коридор (МОП), из коридора - на лестницы 1 типа.
Рассредоточенность. Все помещение вытянуто как булка, 2 выхода в противоположных концах, 1 посередине. Который посередине шириной 1,2 м., противоположные - по 0,9 м." |
| |
|
[31.05.2022 15:07:25] | | 1) По каким таким причинам п. 4.2.4 СП 1.13130.2009 перестал нормировать общую пропускную способность для офисного помещения?
2) По какой тогда причине "При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании" Этот пункт блокирует каждый выход?
3) Нет, мы имеем, 117 человек и эвакуацию на два выхода, каждый из которых, должен быть 1,2м
|
| |
|
[31.05.2022 15:09:37] | | "Вы хотя бы почитали уточнение автора:
"Этажность здания - 24, арендуемая площадь на 10 этаже, площадь около 700 м2. Из помещения выходы ведут в общий коридор (МОП), из коридора - на лестницы 1 типа.
Рассредоточенность. Все помещение вытянуто как булка, 2 выхода в противоположных концах, 1 посередине. Который посередине шириной 1,2 м., противоположные - по 0,9 м."" - Прочитал, подскажите, что упустил? не пойму |
| |
|
[31.05.2022 15:14:11] | | Цитата 1) По каким таким причинам п. 4.2.4 СП 1.13130.2009 перестал нормировать общую пропускную способность для офисного помещения? --Конец цитаты------
по причине того, что общая пропускная способность для офисных помещений не установлена требованиями СП 1.13130.2009 (если установлена - напишите номер пункта)
Цитата 2) По какой тогда причине "При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании" Этот пункт блокирует каждый выход?
--Конец цитаты------
аналогично - общая пропускная способность из офисных помещений не нормируется
Цитата 3) Нет, мы имеем, 117 человек и эвакуацию на два выхода, каждый из которых, должен быть 1,2м
--Конец цитаты------
нет, 3 выхода на 117 человек, каждый выход шириной 0,8 м (т.к. ни один из выходов не рассчитан на пропуск более 50 чел.)
|
| |
|
[31.05.2022 15:36:31] | | Так, интересно, тогда подскажите пожалуйста, при каких условиях выход 1,2м? когда 3 выхода и более 150 человек в помещении? п. 8.1.12 же действует? |
| |
|
[31.05.2022 15:40:43] | | Ну наконец-то меня услышали!!!
да, если в помещении офиса будет более 153 человек, то каждый выход должен быть шириной не менее 1,2 м |
| |
|
[31.05.2022 15:51:06] | | Я Вас услышал, пока не согласен, но интересно. Интересует почему общий пункт 4.2.4 не действует на офисные помещения - если есть возможность поясните пожалуйста. Если ссылка на п. 8.1.19 и п. 8.3.2 (в новом СП 7.1.3) то там речь про выходы из коридора на лк (в новом СП еще и наружу). |
| |
|
[31.05.2022 15:55:06] | | Уважаемые форумчане! Всем спасибо за ответы)
Возможно есть существенное обстоятельство - требования по суммарности (СП1 2020 п.4.2.7) появились в СП1 от 2020 года, а в СТУ в перечне СП1 от 2009 года. Объект построен в 2011.
Также, пункты 8.1.12 и 8.3.7. появились в 2011 году, а ширина выходов возможно проектировалась еще по 4.2.5. Т.е. в проект заложили требования обычного СП1 без изменений от 2011 года.
Эти законотворцы нет бы написали, что "Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся через ЭТИ выходы более 50 чел." И все, вопросов нет, оставалось бы сопоставить действующие на момент начала постройки/эксплуатации объекта нормы. |
| |
|
[31.05.2022 16:46:31] | | Евгений Б! Часть 2 статьи 36 ФЗ-384 ваше всё. Ничего считать не надо |
| |
|
[31.05.2022 18:50:49] | | Цитата Я Вас услышал, пока не согласен, но интересно. Интересует почему общий пункт 4.2.4 не действует на офисные помещения - если есть возможность поясните пожалуйста. Если ссылка на п. 8.1.19 и п. 8.3.2 (в новом СП 7.1.3) то там речь про выходы из коридора на лк (в новом СП еще и наружу). --Конец цитаты------
с чем вы именно не согласны? С п. 4.2.4? Этот пункт оперирует понятием "общей пропускной способности эвакуационных выходов". Понятие "общей пропускной способности эвакуционных выходов" применимо только для коридоров с выходов в ЛК и для залов без мест для зрителей (с местами для зрителей есть понятие расчетного времени эвакуации) |
| |
|
[31.05.2022 18:59:35] | | ===Понятие "общей пропускной способности эвакуционных выходов" применимо только для коридоров с выходов в ЛК====
Вроде автор про это спрашивал. Я в самом начале отметил, что обсуждая помещения Вы не туда заводите обсуждение. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|