О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Пульт микрофонный МЕТА 18740
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Неогнестойкие кабели в СПС.

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[22.05.2022 0:00:55]
 Новый СП6 нам говорит, что в адресно-аналоговых системах пожарной сигнализации, выполненных по топологии "кольцо" с изоляторами, применение кабелей FR необязательно. Тем временем, в ГОСТ Р 31565-2012 , например, для зданий с массовым пребыванием, таки фигурируют кабели FRHF. Кто-нибудь уже пробовал заложить в проект неогнестойкий кабель для линии ДПЛС (АЛС), или в пороговых системах? Для линии бежблочного интерфейса RS485, насколько я понимаю, это требование не распространяется.


[22.05.2022 11:44:33]
 И где же там есть про "адресно-аналоговую систему пожарной сигнализации"?


[22.05.2022 17:48:15]
 Там речь идёт о кольцевых линиях связи при подключении в них изоляторов короткого замыкания. Как видно, адресно-аналоговые системы полностью соответствуют этим требованиям.


[22.05.2022 19:16:57]
 >Новый СП6 нам говорит

Под каким номером новый СП6 в перечне к ФЗ123?
koks ®

[23.05.2022 6:55:33]
 здесь вам не тут ®
Под каким номером новый СП6 в перечне к ФЗ123?
________________________________________
пункт 184


[23.05.2022 8:40:36]
 >>>Кто-нибудь уже пробовал заложить в проект неогнестойкий кабель для линии ДПЛС (АЛС)>>>
Я пробовал. Успешно получили положительное заключение Главгосэкспертизы. Самое интересное, что эксперт не знал, что по новому СП 6 так можно.


[23.05.2022 12:46:37]
 В то же самое время могут завернуть по ст.82 п.2 ФЗ 123 (в принципе по этой же статье подтягивали в свое время необходимость применения огнестойких кабельных линий) - ни кто не отменял применение сертифицированных ОКЛ, предоставьте сертификат на кабельную линию с указанным кабелем без индекса FR.


[23.05.2022 16:06:23]
 > Я пробовал. Успешно получили положительное заключение Главгосэкспертизы. Самое интересное, что эксперт не знал, что по новому СП 6 так можно.

Я бы не пробовал. Налицо противоречие между требованиями разных нормативных документов.


[23.05.2022 16:55:24]
 А почему бы и не попробовать. Если будет замечание, исправить в проекте "LS" на "FRLS" дело десяти минут.


[23.05.2022 16:58:42]
 Нигде никогда не было, чтобы кабельные линии выполнять в огнестойком варианте. Есть просто требование:
"Кабельные линии должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону".
Все прекрасно знали и понимали, что в помещении, где пожар, уже ни один ИП не работает, обнаружили пожар и умерли с честью и достоинством.
Раньше было очень трудно доказать тупым и очень тупым, что кольцевая линия с установленными ИКЗ сохраняет работоспособность в условиях пожара. В СП484 ясно сказано теперь, что одна ЗКПС с 32-мя ИП может пропасть из контроля при единичной неисправности. Поэтому между ЗКПС должны стоять ИКЗ. В этом случае считается, что выполненная в таком варианте линия обеспечивает стоящие в ФЗ 123 задачи. Т.е. никакого противоречия нет.


[23.05.2022 17:20:25]
 Ув. ФПБ, здесь смущает фраза "...и эвакуации людей в безопасную зону". Если подходить к этому требованию формально, то линии связи должны сохранять работоспособность, пока люди не эвакуируются в безопасную зону. И не важно, что ИП, которые соединяют эти линии связи, уже давно умерли с честью и достоинством.


[23.05.2022 17:20:45]
 >Нигде никогда не было, чтобы кабельные линии выполнять в огнестойком варианте.

ФПБ ® [22.11.2014 16:07:41]

"Есть производитель, есть продавец, есть необходимый сертификат. Есть маркировка комплектующих.
Вообще-то проблема трудности обеспечения огнестойкости КЛ высосана из пальца. Более или менее огнестойкий кабель и минимум металла, но при обеспечении механической фиксации и неподвижности кабеля. Кабель быстро обугливается и если его не трясти, то он долго еще проработает. Чем меньше металла, тем меньше деформация при высокой температуре. Осталось получить необходимый дизайн и удобство при монтаже.
Рано или поздно всё это будет нормой и не так дорого.

Уважаемый Viss, когда я поднял вопрос про КЛ в 2009 году, меня тут кто как только не обзывал, даже было немного обидно. Ну 120 и тем более 180 минут нам вряд ли будут нужны, а вот 30 минут это как раз, как в Европе уже более 20 лет. Еще пару лет и вопрос процентов на 70 будет закрыт, мне так кажется. Каждое новшество в нашей области внедряется в среднем лет десять. Вот и прикиньте, где мы, и где они, и когда это будет у нас."

http://0-1.ru/discuss/?id=27324


[23.05.2022 17:59:19]
 >А почему бы и не попробовать. Если будет замечание, исправить в проекте "LS" на "FRLS" дело десяти минут.


В проекте нарисовать можно всё что угодно, а за то что монтажники не тот кабель проложат по зданию из-за косяка в проекте, а затем будут делать его демонтаж и переукладку, можно и убытки понести, в т.ч. судебные издержки.
На мой взгляд, лучше перестраховаться.


[23.05.2022 21:53:19]
 Еще в 2012 году И.Г.Неплохов написал материал в трех частях для моего Алгоритма безопасности про классы и стили шлейфов. Это о том как уже давно всё это нормируется у америкосов. https://takir.ru/wp-content/uploads/...
Классика.
Кстати, там хорошая и большая библиотека, я ее восстановил после смерти avtoritet.net.
При внимательном прочтении можно там найти и про линии связи не только с ИП, но и с оповещателями, выполненными по кольцевой схеме с ИКЗ. Это у них там более 20 лет. Нам всё это многое до сих просто не понятно, хотя И.Г это сделал более 10 лет назад. Вот и считайте разницу во времени. Мы пока по этой части пытаемся хоть чуть-чуть догнать Европу. А сколько мы тут еще вообще не знаем. Так что чему тут удивляться.
Более того, чтобы вы меня понимали. Даже у Европы есть такое требование по оповещателям - при единичной неисправности линии связи может пропасть не более одной зоны оповещения, но хоть один оповещатель должен остаться работоспособным, иначе СПС никому не нужна. Попробуйте пока это на себе примерить, как это реализовать для 2 и 3 типа СОУЭ, в обозримом будущем это придется делать всем.
Так что ОКЛ тут не везде может помочь. Многое еще впереди.


[24.05.2022 9:41:04]
 >>>>На мой взгляд, лучше перестраховаться.>>>>
Любая перестраховка требует дополнительных финансовых затрат. Иногда в значительные. А заказчики требуют минимизировать затраты. Так что тут ещё сто раз подумать надо.


[24.05.2022 22:11:51]
 
Цитата
Я пробовал. Успешно получили положительное заключение Главгосэкспертизы. Самое интересное, что эксперт не знал, что по новому СП 6 так можно.
--Конец цитаты------
Хорошая новость. А какой тип кабеля использовали?


[25.05.2022 9:47:36]
 КПСВЭВнг(А)-LS


[25.05.2022 13:00:13]
 Таким образом, в любом случае нам необходимо доказать что данная кабельная линия (СПС) будет работоспособна в течение максимального времени обнаружения пожара (в зависимости от применяемого типа извещателя) и опять же притянется сертификация кабельной линии.
Я абсолютно согласен, что проще было бы написать: "применять негорючий крепеж (допустим из листового металла толщиной не менее..., саморезы и т.п. сечением не менее...) или огнестойкие кабельные каналы (металлические трубы толщиной металла ...) ". Но при таких формулировках мало производители станут зарабатывать.

Так же, как я понимаю, применение кабеля без индекса FR в принципе даст большую экономию в неадресных системах, где большое количество кабелей протягивается до ЗКПС без извещателей), т.к. в системах оповещения в любом случае применяем ОКЛ (исключение - кольцевые линии оповещения, но таких у нас пока очень мало, по крайней мере я их видел только на картинках)


[25.05.2022 19:09:16]
 
Цитата
КПСВЭВнг(А)-LS
--Конец цитаты------
Посмотрел его стоимость. Стоит также или даже дороже обычного КПСнг(А) FRHF . Смысла его использовать нет.
Сергей

[26.05.2022 11:10:28]
 Совсем я запутался...
Понял, что применять неогнестойкий кабель можно.
А применять его без ОКЛ допускается?


[28.05.2022 12:51:46]
 Ув. Сергей
>>>>Понял, что применять неогнестойкий кабель можно.>>>>

Вот и применяйте.

>>>А применять его без ОКЛ допускается?>>>

ОКЛ это что?
С начала найдите определение ОКЛ в каком нибудь документе а потом задавайте вопрос.

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Неогнестойкие кабели в СПС.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.