О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Пульт микрофонный МЕТА 18740
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

АПС в морских контейнерах используемых как склады

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[19.05.2022 10:10:57]
 Здравствуйте. Подскажите, надо ли оборудовать АПС морские контейнеры используемые как склады (хранится там и ЛВЖ, и дерево, и инструменты)? Данные контейнеры на планах БТИ не обозначены, и их часто перевозят по территории объекта с одного места на другое.


[19.05.2022 10:52:40]
 так-то контейнер - это не здание и не строение, а по сути то же, что и навес, свет и отопление там наверно тоже не предусмотрены. По СП 486 вроде только в мобильных контейнерных вагончиках-бытовках и мобильных ДЭС нужны ПС, ПТ, а ваши контейнеры можно за навесы выдавать


[19.05.2022 11:08:19]
 Ясно, спасибо. То есть можно сослаться на область применения СП 486 (на здания и сооружения, помещения) п. 1.1, где ничего не сказано про такие временные сооружения? Или еще на какие-то нормы можно?


[19.05.2022 11:27:06]
 думаю да, но пожарные нормы всегда очень неоднозначные, так что лучше еще другие мнения узнать, и надо знать, как ваши контейнеры размещаются на территории - может их впритык к строениям ставят и получаем фактически пристроенные помещения


[19.05.2022 11:35:45]
 они пристроены друг к другу только рядами...


[19.05.2022 12:34:20]
 [19.05.2022 11:08:19]".. ничего не сказано про такие временные сооружения"
поосторожнее в определениях: если называть контейнер временным сооружением, то понадобится его защищать.
Можно еще сослаться на СП 262.1325800.2016 - область применения любые (кроме морских) контейнерные площадки - там в п.9.6 понятие контейнеры отделено от сооружений и зданий.
И называется по сп 262 такое размещение - открытая складская площадка для хранения и размещения контейнеров


[19.05.2022 12:43:01]
 Но в СП 486 про временные сооружения вроде нигде не указано, только про временное нахождение людей. Почему спонадобится защищать временное сооружение?


[19.05.2022 12:45:18]
 если будете называть контейнер сооружением, то понадобиться. Называйте контейнер - контейнером, тогда не понадобится


[19.05.2022 12:46:19]
 п.9.6 сп262


[19.05.2022 12:47:18]
 понадобится потому, что временное сооружение для хранения - это склад


[19.05.2022 12:48:57]
 все понял, спасибо!


[19.05.2022 12:52:01]
 назовите жилой дом апартаментами - и вот уже там не нужны детские площадки и т.п., но в помещениях появляется полноценные пожарная сигнализация, СОУЭ и даже спринклерное ПТ


[19.05.2022 13:06:35]
 Контейнер - это не сооружение, контейнер - это укрытие.

В укрытиях могут быть помещения. В данном случае сигнализация должна быть как для складских помещений.


[19.05.2022 13:22:45]
 Грузовой контейнер - это не здание, не сооружение, не помешение, не транспорт и не тара. Контейнер - это единица хранения, оборудование. Группа контейнеров - это не застройка. Это штабель.


[19.05.2022 13:31:41]
 >Контейнер - это единица хранения, оборудование.

Признаком "машин и оборудования" является наличие движущихся частей. Ну и где они?


[19.05.2022 13:45:52]
 Все правильно, оборудование. Грузовой контейнер он и предназначен для перемещения грузов
оборудование: Совокупность связанных между собой частей или устройств, из которых, по крайней мере одно движется, а также элементы привода, управления и энергетические узлы, которые предназначены для определенного применения, в частности для обработки, производства, перемещения или упаковки материала.
https://docs.cntd.ru/document/120003...


грузовой контейнер: Единица транспортного оборудования...
Примечание - Термин "грузовой контейнер" не включает понятия "транспортное средство" и "упаковка".

https://docs.cntd.ru/document/120003...


[19.05.2022 14:13:20]
 Тут скорее всего какой-нибудь списанный контейнер, который рассматривать как оборудование так же нелепо, как и куски конвейерной ленты, которая лежит на даче на дорожке.

Но если вдруг этот контейенер периодически крепят на железнодорожную платформу или на судно и перевозят с выполнением всех требований - вот тогда это будет оборудование.

А всякие будки строительных подрядчиков, которые используют для хранения инструментов оборудованием не являются.


[19.05.2022 14:21:26]
 "всякие будки строительных подрядчиков" имеют определенную классификацию:
По типу мобильности мобильные (инвентарные) здания и сооружения подразделяются:

- на контейнерные с несъемной (собственной) ходовой частью;

- контейнерные со съемной ходовой частью и перевозимые здания;

- сборно-разборные.

https://docs.cntd.ru/document/120017...


Но автор вопроса не указал на строительную тему.


[19.05.2022 14:30:46]
 "Мобильные здания и сооружения" не являются "зданиями и сооружениями" как бы парадоксально это не звучало. Они являются укрытиями.


[19.05.2022 14:34:56]
 Про укрытия сильно сказанули. По ГОшному.


[19.05.2022 16:11:31]
 надо ли оборудовать АПС морские контейнеры используемые как склады (хранится там и ЛВЖ, и дерево, и инструменты)?=dalexeus ®

Склад-есть склад где бы он не находился.См. табл. 3 СП 486
Сначала определите категорию помещения.



[19.05.2022 16:13:24]
 ваши контейнеры можно за навесы выдавать=CV
Это блеф.


[19.05.2022 16:15:05]
 Мобильные здания и сооружения" не являются "зданиями и сооружениями" как бы парадоксально это не звучало. Они являются укрытиями.=ifbbpro ®

Это тоже блеф.


[19.05.2022 16:29:15]
 Ну если надо оборудовать АПС, то как поступить если они постоянно перемещаются по территории объекта?


[19.05.2022 16:51:06]
 >если они постоянно перемещаются по территории объекта?

На объекте есть пожарная часть? Радиоканальная СПИ?


[19.05.2022 16:57:45]
 Нет, только пожарный пост в административном здании без радиоканала.


[19.05.2022 17:08:38]
 [19.05.2022 16:13:24] ваши контейнеры можно за навесы выдавать.Это блеф.
Склад-есть склад где бы он не находился.

а обосновать?
я вот вижу, что по нормам - это открытая складская площадка:
СП 262.1325800.2016 п.4.2 Контейнерная площадка ..включает в себя комплекс устройств и оборудования, к которым относятся:
- открытая складская площадка для размещения и хранения контейнеров

4.6 В состав контейнерной площадки входят: крытые складские корпуса, открытые складские площадки для контейнеров.


[19.05.2022 17:12:33]
 если на территории припорковать крытый грузовик с лесоматериалами - он станет складом? автор же указал, что эти контейнеры на планах БТИ не обозначены


[19.05.2022 19:45:03]
 >если на территории припорковать крытый грузовик...

Вы будете смеяться, но оказалось что в транспортных средствах есть "обитаемые помещения", "пассажирские помещения", "экипажные помещения", "помещение конвоя".


[19.05.2022 20:38:32]
 А на самом деле там никакая сигнализация не нужна.

Вы же эти контейнены никогда в экслуатацию не вводили? Поэтому на них никакие своды правил не распространяются.


[20.05.2022 7:23:17]
 Вы же эти контейнены никогда в экслуатацию не вводили? Поэтому на них никакие своды правил не распространяются.=ifbbpro ®
Нужна ссылка на документ, а не пустые рассуждения. Пожарная автоматика нужна! См. СП 486 , табл 3.



[20.05.2022 7:40:36]
 Для того, чтобы ссылаться на СП 486 необходимо произвести идентификацию объектов защиты. Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования автоматическими установками пожаротушения (далее - АУП) и системами пожарной сигнализации (далее - СПС) при их проектировании, реконструкции, капитальном ремонте, изменении функционального назначения, а также при техническом перевооружении.

Для начала нужно определиться с тем, как к этим контейнерам относиться: как к зданиям, сооружениям, помещениям или оборудованию? А лишь затем на таблицы ссылаться.

Кроме того, СП 486 не распространяется на стадию эксплуатации объектов. Его нельзя притягивать к ситуации, обозначенной автором темы.


[20.05.2022 8:17:10]
 В помещениях автомобилей, поездов и других транспортных средств, разъезжающих по территории по СП 486 не требуется сигнализация.

Но если "в нашей шхуне сделали кафе" - ввели в эксплуатацию по 123-ФЗ или 384-ФЗ как соответствующий объект даже при неизменности конструкции сигнализация становится нужна.

В данном случае пока контейнер не поставили на постостоянное место и не ввели в эксплуатацию как склад - сигнализация не нужна.


[20.05.2022 8:25:26]
 ===Но если "в нашей шхуне сделали кафе" - ввели в эксплуатацию по 123-ФЗ или 384-ФЗ как соответствующий объект даже при неизменности конструкции сигнализация становится нужна.===

Очень интересно, 123-ФЗ или 384-ФЗ для шхун! А какую этажность, степень огнестойкости и пр. нужности будете шхунам присваивать?

И куда денется Водный кодекс РФ и технические регламенты, которые специально для шхун приняли?


[20.05.2022 8:33:32]
 >Очень интересно, 123-ФЗ или 384-ФЗ для шхун! А какую этажность, степень огнестойкости и пр. нужности будете шхунам присваивать?

>И куда денется Водный кодекс РФ и технические регламенты, которые специально для шхун приняли?

Одни технические регламенты перестают применяться, другие начинают. А вопросы этажности, степени огнестойкости должны быть как раз решены при вводе в эксплуатацию. Аналогично и с сигнализацией.

Если собственник не может решить эти вопросы - он не должен вводить данный объект в эксплуатацию.


[20.05.2022 8:37:47]
 ===Одни технические регламенты перестают применяться, другие начинают.===
Это где про такие фокусы написано?
Как можно корабль в здание превратить? Если к подвалу корабля привинтить фундамент, то он просто утопнет.


[20.05.2022 9:03:13]
 >Как можно корабль в здание превратить?

В здание - нельзя. Ввести в эксплуатацию по 123-ФЗ помещения в корабле, стоящем на берегу - можно. Разницы в части сигнализации никакой.

В технических вопросах особой разницы не будет со зданиями.

Разница будет в вопросах пользования землей. Собственник такого объекта не получает право пользования землей на которой он стоит.


[20.05.2022 9:18:52]
 ifbbpro ===Ввести в эксплуатацию по 123-ФЗ помещения в корабле, стоящем на берегу - можно.===

Вы большой фонтазер. Все то общее, что есть у корабля и здания - это чердак. Правда на корабле на нем выловленную рыбу хранят. И то, в зданиях рыбу на чердаке хранить нельзя.

Ваша теория с вводом в эксплуатацию утилизированного корабля или списанного грузового контейнера является утопичной.


[20.05.2022 9:25:18]
 Не нравится "списанный" - можно ввести новый. Например, контейнер с комплектной тансформаторной подстанцей.

Всё это вместе с контейенером является высоковольтным оборудованием.

Так как содержит помещения и эти помещения вводятся в эксплуатацию - в них делается сигнализация. Так как это не здание - СОУЭ не нужно.


[20.05.2022 9:45:01]
 вроде табл 3 СП 486 не подходит - это для помещений, а по
384 ФЗ:
Помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями - и где в контейнере часть? Тогда уж надо или 1 или 2 таблицы смотреть, но и таб.1 точно не про контейнер.
Здание - результат строительства, ..включающий в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения...
Сооружение - результат строительства, представляющий собой ..систему, .. состоящую из несущих, ...и ограждающих строительных конструкций.


[20.05.2022 9:49:53]
 >Помещение - часть объема здания...

Если откроете технические регламенты на колесные транспортные средства или железнодорожный подвижный состав, то обнаружите там тоже помещения. Определение из 384-ФЗ распространяется только на здания и сооружения и вовсе не означает, что помещения бывают только в зданиях и сооружениях.


[20.05.2022 9:59:45]
 разве сп 486 использует регламенты на колесные средства?


[20.05.2022 10:03:58]
 область применения СП486.:
1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений...


[20.05.2022 10:07:45]
 >разве сп 486 использует регламенты на колесные средства?

Поэтому в автомобиле при его эксплуатации и не ставится сигнализация по 123-ФЗ.

Однако, если возьмете автомобиль, снимите его с регистрации и введете его в экслплуатацию как склад - она потребуется.


[20.05.2022 10:18:21]
 велики и чудны дела твои...


[20.05.2022 15:48:19]
 Может притянуть к этому контейнеру ГОСТ Р 58760-2019? В принципе данный контейнер уже не является единицей транспортного оборудования, т.к. функцию транспортировки заменили на функцию хранения. В данном случае он становиться некапитальным объектом, который, как я предполагаю, имеет какой то инвентарный номер. В БТИ регистрация не требуется т.к. в силу ст. 130 ГК РФ он является движимым имуществом. А вот к мобильному зданию его отнести можно, т.к. он не имеет строгой привязке по местности, предполагаю, что оборудован освещением, а может и электрическим отоплением. Ну а указанном ГОСТе, в п. 6.6 про оборудование АПС, АПТ и даже СОУЭ что то сказано))))


[20.05.2022 15:54:57]
 Не притять его:
Настоящий стандарт распространяется на мобильные (инвентарные) здания контейнерного и сборно-разборного типа (далее - здания) различного вида, применяемые для нужд строительства, и устанавливает общие технические условия к этим зданиям.

Я выше про это писал. Сomfire ® [19.05.2022 14:21:26]


[23.05.2022 11:48:40]
 *** и их часто перевозят по территории объекта с одного места на другое.***

Тогда бы мы не устаналиваливали ПС, но если он был переооборудован в мобильный буфет-кафе, даже если одна из стен опускалась*, то тогда два пожарных автономных извещтаеля устанавили бы + на крышу свето-звуковой оповещатель. Может у него работа с 20 до 24 часов, а за жти 20 часов мло что внути может проиойти, например, змыкание светого оборудования. (посмотрел интернет и возникл такой ответ).

*Пояснене под звёздочкой, и после опускание одной из стен, буфет становился открытйо террасой.


[23.05.2022 13:15:25]
 *** морские контейнеры используемые как склады (хранится там и ЛВЖ, и дерево, и инструменты) ***

Ув Dimma, автор вопроса уже указал как используются контейнеры.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: АПС в морских контейнерах используемых как склады      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.