| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.04.2022 8:26:21] | | Здравствуйте. Офисный этаж разделен на два коридора вестибюлем с открытой лестницей (перегородки с противопожарными дверями). В качестве второго выхода в торцах предусмотрены выходы на наружную лестницу. В каждой части предусмотрено по 30 человек. Ширину пути эвакуации и ширину выхода в каждой части следует принимать из условия, что число эвакуирующихся будет более 50 или эти части следует рассматривать отдельно? |
 | |
|
[17.04.2022 11:45:06] | | А зачем на первом этаже лестницы 3-го типа? |
| |
|
[17.04.2022 11:51:06] | | Забыл написать, что помещения эти на втором этаже. |
| |
|
[17.04.2022 11:57:55] | | Вестибюль обычно устраивают не первом этаже. Поэтому не вполне понятен сам вопрос. |
| |
|
[17.04.2022 12:38:13] | | Вместо вестибюля холл, не так указал, верно. |
| |
|
[17.04.2022 13:13:34] | | И Вы этот холл на 2-м этаже планируете отделять п/п перегодками с п/п дверями? По нормам ведь можно этого не делать.
Я просто никак не могу вникнуть в суть проблемы. Может для начала следует рассредоточенность выходов просчитать? |
| |
|
[17.04.2022 13:30:30] | | Судя по этому пункту из СП 4, холл на втором этаже тоже надо отделять п/п перегородками, как и на первом этаже, поправьте если не прав. Тут смущает фраза "на каждом этаже".
"4.19. В зданиях I, II, III степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 эвакуационные лестницы из вестибюля в цокольном или первом этаже до вышележащего этажа допускается предусматривать открытыми, при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений на каждом этаже противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. В зданиях классов Ф3.1 и Ф3.2 указанная лестница может быть открытой и при отсутствии вестибюля".
|
| |
|
[17.04.2022 13:57:07] | | Вы до конца пункт прочтите:
Указанные перегородки допускается не предусматривать в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа до 300 м2, а также в зданиях, оборудованных установками автоматического пожаротушения.
А еще СП1:
4.4.20. В зданиях I и II степеней огнестойкости класса С0 допускается предусматривать эвакуационные лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
|
| |
|
[17.04.2022 14:34:19] | | Про отсутствие необходимости п/п перегородок указано в абзаце где говорится про открытую лестницу соединяющую более двух надземных этажей...
В любом случае, площадь этажа более 300 кв.м и это значит что все же надо п/п перегородки кроме первого еще и на втором? Почему в пункте указали "при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений на каждом этаже противопожарными перегородками" если вестибюль находится только на первом этаже? |
| |
|
[17.04.2022 14:46:22] | | Я откуда могу знать про вестибюль? Спросите у разработчиков, что они имели ввиду. Может вестибюли на первом и цокольном имелись ввиду?
Про площадь только Вы знаете, в теме ее не обозначали.
Про отсутствие необходимости п/п перегородок указано в абзаце где говорится про открытую лестницу соединяющую более двух надземных этажей и поэтому, два этажа (до 9м) вполне проходят под это условие. При трехэтажном варианте 2-й и 3-й этажи могут быть без перегородок. Если три этажа можно, то два тем более.
Чтобы разобраться с двумя наружными лестницами нужно рассредоточенность выходов просчитать. Нужны ли они в таком количестве?
И смотрите, как первый этаж запроектирован. С него тоже ведь одного выхода через вестибюль недостаточно. |
| |
|
[17.04.2022 14:57:55] | | Наружные лестницы уже есть в наличии, не совсем понятно только какая ширина должна быть выходов на них: 0,8 м или 1,2 м.
Совсем запутался с ограждением холла на втором этаже, площадь которого более 300 кв.м. Получается все же надо дверные проемы в перегородках заполнять п/п дверями? |
| |
|
[17.04.2022 15:09:28] | | ===Наружные лестницы уже есть в наличии, не совсем понятно только какая ширина должна быть выходов на них: 0,8 м или 1,2 м.===
Выход должен быть не уже ширины марша. Можно сделать и шире, но это бессмысленно. Через 120 см дверь идти на 80 см лестницу? В чем смысл? |
| |
|
[17.04.2022 16:03:47] | | Сейчас до реконструкции выход на лестницу 3 типа предусмотрен 0.8 м. Если число людей на этаже более 50, то получается выход надо 1.2 м? И лестницу тоже 1.2 м делать? Или можно оставить по 0.8 м все же, вот в чем вопрос. |
| |
|
[17.04.2022 16:27:00] | | Про лестницы см п. 4.4.1 "в" СП 1 |
| |
|
[17.04.2022 16:49:20] | | Из этого пункта следует что ширина наружной лестницы и должна быть 1.2 м даже если на этаже меньше 50 человек. То есть пункт распространяется и на наружные лестницы? Спрашиваю для уточнения, некоторые просто утверждают что не распространяется. |
| |
|
[17.04.2022 16:53:44] | | Какие проблемы?
Ширина пути эвакуации по лестнице, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке…
Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы:
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы. |
| |
|
[17.04.2022 17:18:05] | | Ясно, спасибо.
Единственное что осталось не совсем понятным это ширина выходов.
Если на этаже более 50 человек, то все выходы с него должны быть не менее 1,2 м? В нормах написано, что 1,2 м должны быть те выходы через которые возможна эвакуация 50 человек. Но вот выход в торце этажа, как узнать что все 50 человек с него пойдут, ведь есть ещё два выхода. |
| |
|
[17.04.2022 17:33:52] | | При наличии двух и более эвакуационных выходов из помещения, этажа или здания должна обеспечиваться суммарная требуемая ширина всех выходов без учета каждого одного из них, принимая во внимание их рассредоточенность. |
| |
|
[17.04.2022 19:25:54] | | То есть, если есть два выхода на наружные лестницы шириной по 1 м и выход на лестницу шириной 1,4 м, то без учета одного выхода шириной 1 м, получим 2,4 м (что удовлетворяем как если бы было два выхода по 1,2 м). Но если выход на лестницу менее 1,4 м, то при блокировании одного выхода на наружную лестницу получаем меньшую чем 2,4 м ширину и условия не выполняются. Такая здесь логика? Или надо все же чтобы все выходы были по 1,2 м? |
| |
|
[17.04.2022 20:10:59] | | Не менее 1,2м, каждый.
С Вашей схемой с заблокированным "вестибюлем" с откр.лестницей можете и не получить 2 эв.выхода со второго этажа, а получить по одному выходу с каждой части второго этажа. Делайте расчеты рисков или увеличивайте ширину выходов и лестниц.
Без планировки больше нечего добавить. Соберите свои планировки и сходите на консультацию в местный ГПН. |
| |
|
[17.04.2022 20:27:45] | | а вот кто сможет однозначно ответить на вопрос - требуемая ширина пути эвакуации по лестнице 3-го типа, ведущей из групповой ячейки ДОО (в ячейке возможно одновременное нахождение 25 чел.)? |
| |
|
[17.04.2022 21:10:23] | | Про лестницы см п. 4.4.1 СП 1. Для групповой ячейки 1,35м. Раньше, до 1998 года можно было меньше. А сейчас без вариантов:
1,35 м - для лестниц, предназначенных для эвакуации посетителей зданий класса Ф1.1, Ф2.1, Ф2.2, Ф3.4, Ф4.1, а также для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 человек…
С 1998 года было так:
СНиП 21-01-97 п. 6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1.
До 1998 года было так:
СНиП 2.01-02-85 п. 4.20. Лестницы 3-го типа, предназначенные для применения в качестве второго эвакуационного выхода, должны выполняться из негорючих материалов и сообщаться с помещениями через площадки или балконы, устраиваемые на уровне эвакуационных выходов. Указанные лестницы должны иметь уклон не более 1 : 1 и ширину не менее 0,7 м. Двери выходов на лестницы 3-го типа не должны иметь замков или других запоров снаружи.
СНиП 2.08-02-89 п. 1.100. Наружные открытые лестницы с уклоном не более 45° в зданиях детских дошкольных учреждений и не более 60° в остальных общественных зданиях… Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней - не менее 0,2 м.
|
| |
|
[17.04.2022 21:23:59] | | 5.2.1. Уклон наружных открытых лестниц, используемых для эвакуации, в зданиях детских дошкольных учреждений должен составлять не более 45°. Ширину указанных лестниц допускается выполнять не менее 0,8 м.
А для чего тогда этот пункт? |
| |
|
[17.04.2022 22:12:52] | | Откройте новую ветку и я выскажу свою позицию по этому разночтению. |
| |
|
[20.04.2022 8:30:18] | | В общем, если я правильно понял, то с офисного этажа с числом людей менее 50 требуется наружная лестница шириной не менее 1,2 м. Выход на эту лестницу может быть 0,8 м при этом.
Если этаж производственный, то ширина лестницы может быть 0,9 м.
Поправьте если что не так. |
| |
|
[20.04.2022 9:19:10] | | Не так. Ветку перечитайте. |
| |
|
[20.04.2022 10:17:11] | | Вы написали, что эвакуационный выход должен быть не менее ширины марша. Но в СП 1 указано только, что ширина пути эвакуации по лестнице должна быть не менее ширины любого эвакуационного выхода на нее. Понятно, что логически должно быть все одинаково, но в нормах это указано где-то? |
| |
|
[20.04.2022 10:23:52] | | Я написал следующее:
Выход должен быть не уже ширины марша. Можно сделать и шире, но это бессмысленно. Через 120 см дверь идти на 80 см лестницу? В чем смысл?
На этом этаже 60 человек, ширина дверей 1,2м и ширина марша 1,2м. Какие еще нормы нужны? Одинаковые они по ширине. |
| |
|
[20.04.2022 10:35:58] | | Если допустим на этаже менее 50 человек и требуемая ширина эвакуационных выходов - 0,8 м. На объекте сейчас как раз такая ширина выходов на наружные лестницы шириной 1,2 м. Не совсем все же понятно требуется ли расширение эвакуационного выхода до 1,2 м. |
| |
|
[20.04.2022 10:44:40] | | Мы разобрали одну ситуацию, а теперь Вы меняете условия на "Если этаж производственный", "Если допустим на этаже менее 50 человек". Откройте СП 1 и найдите ответы, а если допустим возникнут конкретные вопросы, тогда сформулируйте вопрос и откройте новую ветку.
Можете собрать свои планировки и сходить на консультацию в местный ГПН. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|