| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
инженер ВК ®
[30.03.2022 7:37:33] | | Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста необходимость пожаротушения в Многоквартирном жилом доме и как можно уйти от него.
Имеется подвал + 1 этаж общественный + 8 этажей жилых + 2 чердака высотой более 1,8м
Согласно СП 54.13330.2016 Многоквартирные жилые дома 12 этажей
Согласно СП 10.13330.2020 табл.7,1 от 12 этажей требуется внутреннее пожаротушение
Согласно СП 10.13330.2020 п.6.1.15 Чердак или верхний технический этаж принимаются в расчет количества этажей здания при условии обращения и/или хранения на чердаке или в помещениях верхнего технического этажа горючих веществ и материалов и/или применения в конструкциях горючих материалов (Г1-Г4).
В нашем случае имеется пароизоляция Г4, АР говорят уйти от нее не могут.
Подскажите нужно ли делать пожаротушение в жилом доме в таком случае, учитывать ли эти тех этажи и может как то вы выходили из подобной ситуации от пожаротушения. |
 | |
|
[30.03.2022 8:36:23] | | Что имеется ввиду под пожаротушением?
Про пароизоляцию - посоветуйте АР заглянуть в СП 17.13330.2017.
|
| |
|
[30.03.2022 9:22:37] | | Пожаротушение - внутренние пожарные краны.
Они требуются при 12 этажей и выше для жилых домов многоквартирных
Я хочу от них уйти.
Пароизоляцию горючую архитекторы укладывают на перекрытие
Негорючей для этих целей говорят нет
А что в СП 17.13330.2017 "Кровли" они должны увидеть? |
| |
|
[30.03.2022 10:00:19] | | Пожаротушение в квартирах это про другое:
На сети хозяйственно-питьевого водопровода в каждой квартире следует предусматривать отдельный кран диаметром не менее 15 мм для присоединения шланга, оборудованного распылителем, для использования его в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения для ликвидации очага возгорания. Длина шланга должна обеспечивать возможность подачи воды в любую точку квартиры.
===внутренние пожарные краны=== Это странная формулировка.
Может Вас интересует внутренний противопожарный водопровод (ВПВ) и пожарные краны (ПК)? Тогда общ.помещения скорее придется оборудовать ВПВ и ПК.
Про жилую часть пока сказать невозможно. Нет высоты здания, т.к. не совсем раскрыты условия п. 3.11 и прим к нему. Но, так как в силу СП 54, при определении количества этажей здания учитывают все этажи, включая подземные, подвальный, цокольный, надземные, технические, мансардный и технический чердак, то от ВПВ не уйти.
Если архитекторы применяют горючие материалы перекрытия со стороны чердака, то это не просто влияет на ВПВ. Это недопустимо в силу т.21 123-фз-по REI 60/45 не пройдете. Ваш чердак возможно следует выделять в пожарный отсек или секцию, в этом случае Г4 не допускается использовать в п/п преградах.
В СП 17.13330.2017 можно увидеть требования к кровлям и к чердакам над чердаками (2 чердака высотой более 1,8м???). |
| |
|
[30.03.2022 10:36:35] | | Да, меня интересует ВПВ.
Высота здания 26,37м.
Согласно СП54 от ПК не уйти, но есть п.6.1.15 СП 10.13330.2020, где прописано "Чердак или верхний технический этаж принимаются в расчет количества этажей здания при условии обращения и/или хранения на чердаке или в помещениях верхнего технического этажа горючих веществ и материалов и/или применения в конструкциях горючих материалов (Г1-Г4)". Вот я и пытаюсь уйти от удорожания проекта. Проще заменить пароизоляцию на НГ, чем делать ВПВ с насосной. Я не архитектор, по поводу использования горючих материалов на чердаке и выделения в пожарный отсек не знаю. В данный момент пытаюсь наити пароизоляцию перекрытия НГ, и не могу. Для фасадов только нахожу.
Да, два чердака более 1,8м |
| |
|
[30.03.2022 11:01:30] | | Область действия п.6.1.15 уточните. Ваше здание имеет переменную этажность или оно на склоне размещается?
===два чердака более 1,8м=== Слабо представляю себе такое. Как может быть чердак над чердаком? Может один из этих "чердаков"- мансарда, техэтаж?
Если чердак со стропилами и пр, тогда см. п. 3.11 СП 10 и прим к нему.
Если же Г4 рулонная кровля, то она не в объеме чердака. Требования к ней в СП 17. Там же про пароизоляцию.
Ну а если архитекторы Г4 используют внутри чердака, на перекрытии, то помимо т. 21 есть риск т.22. Здание будет не С0/1, а С3. Это совсем другая этажность. Тогда ВПВ точно не понадобится.
===делать ВПВ с насосной=== Не обязательно. Возможен сухотруб по 7.4.4 СП 54.
|
| |
|
[30.03.2022 11:09:53] | | Цитата ===делать ВПВ с насосной=== Не обязательно. Возможен сухотруб по 7.4.4 СП 54. --Конец цитаты------
7.4.4 Противопожарный водопровод следует выполнять согласно СП 8.13130, СП 10.13130 и СП 31.13330. В многоквартирных зданиях высотой до 50 м допускается устройство внутреннего противопожарного водопровода с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения водяного пожаротушения. Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей, на высоте 0,8-1,2 м.
здесь про сухотруб не написано... |
| |
|
[30.03.2022 11:17:43] | | ===здесь про сухотруб не написано...===
Да ну! Это он самый. Вот перевод с новояза:
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей. |
| |
|
[30.03.2022 11:23:20] | | по прил. А к СП 10.13130.2020 для жилых домов высотой более 50 м можно делать сухотруб + ПК-м.
При высоте до 50 м - ПК-с |
| |
|
[30.03.2022 11:51:07] | | А согласно п. 10.3. ПК-м должны применяться для объектов защиты, оборудованных АУП. При этом, для зданий высотой свыше 50 м ПК-м должны применяться совместно с сухотрубом.
В соответствии с СП 486 АУП требуется для МКД выше 75 м. |
| |
|
[31.03.2022 6:42:37] | | инженер ВК ®.
У вас в вопросе две отдельные темы.
Давайте разберемся с техническим этажом. Цитата: "Чердак или верхний технический этаж принимаются в расчет количества этажей здания при условии обращения и/или хранения на чердаке или в помещениях верхнего технического этажа горючих веществ и материалов и/или применения в конструкциях горючих материалов (Г1-Г4)".
1) Не думаю, что на вашем техническом этаже хранятся, либо обращаются горючие материалы (то есть, временная пожарная нагрузка).
2) Не думаю, что в ваших конструкциях применяются горючие материалы (перечень бесчердачных конструкций смотри в табл.23 ТР 123-ФЗ). Притягивание за уши к конструкциям кровли водоизоляционный ковер - типичная ошибка. Тут именно тот случай, когда "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Просто народ задолбали фасадными системами (вот там отделочный слой следует относить к конструкции фасадной системы), и народ с перепугу начал это транслировать на междуэтажные перекрытия и покрытия зданий. |
| |
|
[31.03.2022 13:22:25] | | Цитата А согласно п. 10.3. ПК-м должны применяться для объектов защиты, оборудованных АУП. При этом, для зданий высотой свыше 50 м ПК-м должны применяться совместно с сухотрубом.
В соответствии с СП 486 АУП требуется для МКД выше 75 м. --Конец цитаты------
вот всё на место и встало с прил. А к СП 10.13130.2020. Спасибо! |
| |
|
[22.07.2022 15:39:58] | | "1) Не думаю, что на вашем техническом этаже хранятся, либо обращаются горючие материалы (то есть, временная пожарная нагрузка)" - почему т.е. временная нагрузка? Где там сказано про временную нагрузку?
По чердаку проходят канализационные трубы, которые между причем Г1, насколько я знаю. |
| |
|
[22.07.2022 16:14:05] | | ===По чердаку проходят канализационные трубы===
Bы чердак с подвалом не перепутали? |
| |
|
[27.07.2022 11:05:46] | | "По чердаку проходят канализационные трубы, которые между причем Г1, насколько я знаю".
Даже если там есть пластиковые трубы ливневки, то не считаю, что они относятся к "хранящимся или обращающимся" горючим материалам. Как и прочие линии коммуникаций. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|