| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.03.2022 18:10:05] | | Здравствуйте, коллеги!
Имеется промышленных объект, состоящий из нескольких зданий. Пожарная сигнализация из всех зданий сведена на один С2000М с одним интерфейсом RS-485, т.е. сделано по СП5.
В части зданий выполняется реконструкция пожарной сигнализации с доведением до требований СП484, с организацией дублированного интерфейса RS-485. Для подключения дублированного интерфейса RS-485 к существующему С2000М рядом с С2000М предусматривается установка БК-24-RS485-01. К интерфейсу RS-232 существующего С2000М подключен существующий же АРМ Оринон.
Проект находится в ГГЭ. Помогите обосновать возможность применения БК-24-RS485-01. Эксперт говорит (пока только на словах, не выдвигая официальных замечаний), что применять БК-24-RS485-01 нельзя, надо ставить С2000М исп. 02. Он считает, что 30 сантиметров интерфейсного кабеля между С2000М и БК-24-RS485-01 - это тоже линия связи, а значит должна быть задублирована.
|
 | |
|
[28.03.2022 18:25:20] | | ***это тоже линия связи, а значит должна быть задублирована.
Маразм крепчает. Подключите параллельно еще один отрезок кабеля, формальности соблюдены :). |
| |
|
[28.03.2022 21:50:39] | | я считаю, что эксперт прав. для этого достаточно прочесть п.п. 3.5 и 3.20.
если говорить о 3.20, по едва ли вам удастся запихать в С2000М БК-24-RS485-01, точно так же, как и поместить их в один шкаф с пультом и назвать это единым корпусом. |
| |
|
[28.03.2022 21:55:39] | | >> Подключите параллельно еще один отрезок кабеля, формальности соблюдены
нет, ведь КЗ. |
| |
|
[28.03.2022 23:31:24] | | Интересная идея с 4-мя одножильными кабелями: 2 кабеля для RS-854A и 2 кабеля для RS-485B. При обрыве любого из кабелей система будет функционировать. Нужно тоже взять на заметку. |
| |
|
[29.03.2022 5:10:30] | | БКВ, это очень интересная мысль, я бы сказал лайфхак))) вот только линия связи не то же самое, что кабель. линия всё равно будет состоять из кабелей А и В. и единичная неисправность будет считаться для обоих кабелей одновременно. а значит, если ты их коротнёшь, то по нормам не пройдёшь. |
| |
|
[29.03.2022 7:14:42] | | БКВ® "2 кабеля для RS-854A и 2 кабеля для RS-485B. При обрыве любого из кабелей система будет функционировать."
А при коротком замыкании любого кабеля система НЕ будет функционировать. |
| |
|
[29.03.2022 9:07:18] | | Если в каждом кабеле по одной жиле - при единичной неисправности одной жилы КЗ не произойдет |
| |
|
[29.03.2022 10:18:47] | | БКВ, дорогой мой человек, но одна жила не может быть линией связи. а единичная неисправность применима именно к линиям связи за пределами корпусов оборудования. не важно - по кабелю, радиоканал или как-то ещё. |
| |
|
[29.03.2022 10:31:18] | | Если у вас оборвуться все четыре кабеля одной соедиеительной линии это будет единичная неисправность или четверичная? |
| |
|
[29.03.2022 10:40:50] | | БКВ, я не говорю про обрыв 4-х, я говорю про КЗ двух.
давай по порядку. что такое единичная неисправность?
единичная неисправность линий связи: Единичное нарушение работоспособности одной из линий связи.
ключевые слова - "линий связи". вы же не будете утверждать, что создаёте 4 линии связи 4-мя кабелями? или всё же 4? давайте читать:
"линия связи: Проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических р у средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо."
очевидно, что один кабель не может обеспечить "взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами", нужно как минимум два кабеля. то есть, одна линия связи в данном случае - это два кабеля. и "единичная неисправность" отсюда будет применима к двум кабелям.
обрыв - это ничего страшного, работать будет. но мы же можем говорим о КЗ? вполне. |
| |
|
[29.03.2022 10:53:09] | | ***но мы же можем говорим о КЗ? вполне.
Вы часто встречали КЗ в слаботочных, низковольтных цепях? Если они нормально выполнены, конечно.
Я за 40 с лишним лет практики, не встречал ни разу. |
| |
|
[29.03.2022 10:56:05] | | Ув Koui, а разве КЗ в одной паре проводов приведет к неработоспособности другой пары? КЗ влияет на работу оборудования, а этот момент в СП484 никак не оговаривается.
|
| |
|
[29.03.2022 10:59:47] | | Ув. БКВ, конечно же приведёт. ток (а расно как и сигнал) всегда идём по меньшему сопротивлению. меньшее сопротивление будет по пути через КЗ. в итоге, сигнал "остановится" и никак не дойдёт до второго оборудования. можешь сам проверить. |
| |
|
[29.03.2022 11:02:14] | | плюс есть вероятность того, что оборудование тупо уёдет в защиту (помнишь же физику - сопротивление стремится к нулю, сила тока стремится к бесконечности) |
| |
|
[29.03.2022 11:21:33] | | Цитата Koui 43858#13
конечно же приведёт
--Конец цитаты------
Пожалуй я с Вами соглашусь
|
| |
|
[29.03.2022 14:22:11] | | Всем спасибо за мнение! Наверное придётся применить Сириус вместо существующего С2000М. |
| |
|
[29.03.2022 17:48:02] | | Кабель с одной единственной жилой это грубо говоря уже не кабель, а провод. Ну и есть определенные требования к кабелям, которые предназначены для интерфейса RS-485. В частности, по волновому сопротивлению
|
| |
|
[29.03.2022 18:09:36] | | Цитата Все ники заняты ® 43858#17
Кабель с одной единственной жилой это грубо говоря уже не кабель, а провод.
--Конец цитаты------
Прежде чем утверждать такое ознакомтесь с ГОСТ 15845-80 |
| |
|
[29.03.2022 20:41:47] | | >Кабель с одной единственной жилой это грубо говоря уже не кабель, а провод.
Кабель от провода отличается тем, что его можно прокладывать в земле. Но для данной темы это не актуально. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|