| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[24.03.2022 14:59:12] | | Коллеги, а куда делись расстояния от жилых зданий до открытых парковок?
[Ув. Jamal. В теме сообщения следует указывать САМ вопрос, а не к чему он относится = Админ ] |
 | |
|
[24.03.2022 18:00:27] | | расстояния ни куда не делись, противопожарные разрывы только немножко отменили, по СП 506 сейчас можно (по СП 113 - нельзя) располагать открытую стоянку на первом этаже жилого многоэтажного дома, причем без ограничений, хошь - электромобили, хошь - на газу.
11.34 Расстояния от наземных, подземных, обвалованных гаражей-стоянок, открытых стоянок автомобилей, предназначенных для постоянного хранения и паркования легковых автомобилей, без иных источников загрязнения (мойки, станции технического обслуживания), парковок до жилых и общественных зданий, в том числе зданий дошкольных образовательных и общеобразовательных организаций, организаций здравоохранения, следует принимать с учетом обеспечения нормируемых акустических и санитарных параметров с учетом требований санитарных норм и правил, СП 51.13330, [28]-[30]. Их размещение следует выбирать с учетом градостроительной ситуации, архитектурно-планировочного решения участка строительства и обосновывать расчетами рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и
уровней шума, обеспечивая выполнение требований СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200, СН 2.2.4/2.1.8.562, ГН 2.1.6.3492, нормативных требований по шуму, пожарной безопасности.
4.12 Расстояния от стоянок автомобилей до других зданий и сооружений
следует принимать в соответствии с таблицей 7.1.1 СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 и с нормативными документами по пожарной безопасности.
|
| |
|
[24.03.2022 19:37:22] | | Изменение № 5 СП 4.13130.2013
(проект, окончательная редакция)
ИЗМЕНЕНИЕ № 5 к своду правил СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»
Утверждено и введено в действие приказом МЧС России от _______ № ______
Дата введения _____________
В конец пункта 4.15 добавить абзацы в редакции:
«Противопожарные расстояния от границ организованных открытых площадок для стоянки автомобилей с допустимой максимальной массой свыше 3,5 т до зданий, сооружений I-IV степеней огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0должны приниматься не менее 10 м. Расстояния со стороны стен без проемов не нормируются. Расстояния до зданий, сооружений других степеней огнестойкости и классов должны составлять не менее 15 м. Расстояния до зданий, сооружений со стороны противопожарных стен 1-го и 2-го типов не нормируются.
Для открытых площадок хранения и ожидания автомобильного подвижного состава на территориях производственных объектов противопожарные расстояния следует принимать в соответствии с разделом 6.1.».
В конец подраздела 6.1, добавить новый пункт 6.1.48 в редакции:
«На территориях производственных объектов противопожарные расстояния от открытых площадок для хранения и ожидания автомобильного подвижного состава (в том числе с навесом без стеновых конструкций) должны приниматься:
а) до зданий, сооружений производственного и складского назначения:
- I, II и III степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 со стороны стен без проемов — не нормируются;
- то же, со стороны стен с проемами - не менее 9 м;
- IV степени огнестойкости классов С0 и С1 со стороны стен без проемов - не менее 6 м;
- то же, со стороны стен с проемами - не менее 12 м;
- других степеней огнестойкости и классов - не менее 15 м;
б) до административных и бытовых зданий предприятий:
- I, II и III степеней огнестойкости класса С0 со стороны стен без проемов — не нормируются, со стороны стен с проемами - не менее 9 м;
- других степеней огнестойкости и классов - не менее 15 м.
Расстояние от площадок для хранения автомобилей до зданий и сооружений I и II степеней огнестойкости класса С0 на территории станций технического обслуживания легковых автомобилей с количеством постов не более 15 не нормируется.»
|
| |
|
[25.03.2022 12:44:23] | | ув. трое пожарников, я почему и спросил, т.к. по нормтивным документам по ПБ их сейчас нет получается
ув. Асашай ® это я читал, вот и думаю, что все-равно логично будет их предусмотреть
|
| |
|
[25.03.2022 12:51:29] | | сейчас нормы есть в пп. 6.11.2-6.11.3 СП 4.13130.2013 |
| |
|
[25.03.2022 13:09:57] | | как-то тут была тема, можно ли привлечь разработчика СП к уголовной ответственности?
разработчики СП-506 исключили запрет СП-4 р. 6.11 на размещение открытых стоянок в жилых домах, проигнорировали действующий запрет в СП-113; не установили ограничений по виду топлива - газ. Погорячились с разрешением размещения электромобилей (которые пока в мире не научились эффективно тушить) в подземных автостоянках. Произойдет чего, налицо причинно-следственная связь.
|
| |
|
[25.03.2022 14:06:11] | | Асашай ® вы имеет в виду, что пока СП 506 не вступил в силу и его нет в перечне?
|
| |
|
[25.03.2022 14:08:05] | | трое пожарников, согласен |
| |
|
[25.03.2022 14:47:54] | | да, СП 506 нет в перечне |
| |
|
[25.03.2022 17:16:19] | | Выходит, что раздел 6.11 СП4 с 1 марта не действует, а СП 506 еще не в перечне нет. Хотя в СП 506 я не нашел требований по расстоянию до открытых парковок. Значит ли это, что пока этот пробел не закрыли, то расстояние не нормируется, вот что интересно. |
| |
|
[25.03.2022 17:25:40] | | про СП 506 забудьте до момента включения его в соответствующий перечень к ФЗ-123 |
| |
|
[25.03.2022 17:26:49] | | max_cherny
...допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов...
http://www.consultant.ru/document/co...
|
| |
|
[25.03.2022 21:26:36] | | Comfire, благодарю за ответ, сам не дошёл до этого момента.
Тем не менее, СП 506 не содержит требований к разрыву до парковок. Выше в теме приводятся выдержки к изменению номер 5 к СП 4, в котором прописываются «потерянные» требования, но как такое возможно, куда пропали изменения 2-4? |
| |
|
[25.03.2022 21:26:39] | | Comfire, благодарю за ответ, сам не дошёл до этого момента.
Тем не менее, СП 506 не содержит требований к разрыву до парковок. Выше в теме приводятся выдержки к изменению номер 5 к СП 4, в котором прописываются «потерянные» требования, но как такое возможно, куда пропали изменения 2-4? |
| |
|
[14.04.2022 16:46:43] | | Совместно с МЧС России на базе СП 113 «СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей» и СП 506 «Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности» предусмотрена разработка единого свода правил для снятия дублирования и противоречий.
https://www.faufcc.ru/about-us/news-...
услышали, таки, дядю Гришу. |
| |
|
балалайкин
[11.05.2022 11:08:07] | | спасибо за вопрос. а вот ответа так и не увидела ни у одного из участников форума. был еще вопрос: если нет требований, можно ли считать, что данные расстояния не нормируются? моё предположение, что если нет требований, то это путь к СТУ, то есть "отсутствие норм проектирования." и это очередная жесть. почему у нас так получается, что "что ни делают, всё к худшему". |
| |
|
[11.05.2022 11:14:33] | | балалайкин, ответы Вы не поняли. Попробуйте в новой ветке сформулировать свой вопрос про путь в СТУ. |
| |
|
[11.05.2022 12:23:38] | | Ув. балалайкин, а у нас до сих пор не могут сформулировать, что точно может рассматриваться, как "отсутствием норм" |
| |
|
[13.05.2022 11:07:29] | | Jamal ®."Коллеги, а куда делись расстояния от жилых зданий до открытых парковок?".
А чем вас не устраивает:
СП 506.1311500, п.4.1 "Противопожарные расстояния от жилых и общественных зданий, сооружений до наземных, наземно-подземных зданий, сооружений стоянок автомобилей должны приниматься в соответствии с п.4.3 и табл.1 СП 4.13130 как до зданий складского назначения". |
| |
|
[13.05.2022 11:46:50] | | Крюгер ® так наверное то, что там речь про здания и сооружения стоянок |
| |
|
[13.05.2022 12:59:28] | | Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" распространяются только на здания и сооружения, в том числе здания и сооружения автостоянок. На открытые площадки для стоянки автомобилей, не относящиеся к указанным объектам, требования не распространяются.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs...
© КонсультантПлюс, 1992-2022 |
| |
|
[13.05.2022 13:02:59] | | Письмо МЧС России от 4 апреля 2022 года N ИВ-117-1344-13-4 "О разъяснении требований нормативных документов"
По существу обращения сообщаем, что в связи с вступлением в силу СП 506.1311500.2021 "Стоянки автомобилей. Требования пожарной безопасности", согласно Приказу МЧС России от 17.12.2021 N 880 отменяются требования к противопожарным расстояниям до открытых площадок для хранения автомобилей, содержащиеся в разделе 6.11 СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям".
Требования п.4.3 и таблицы 1 СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" распространяются только на здания и сооружения, в том числе здания и сооружения автостоянок. На открытые площадки для стоянки автомобилей, не относящиеся к указанным объектам, требования не распространяются.
В соответствии с СП 506.1311500.2021 требования к устройству противопожарных расстояний от зданий, сооружений до открытых площадок для хранения, парковки автомобилей с разрешенной максимальной массой до 3,5 тонны не предъявляется. При этом следует учитывать необходимость соблюдения требований к проездам и подъездам пожарной техники, изложенных в разделе 8 СП 4.13130-2013.
https://docs.cntd.ru/document/350281... |
| |
|
[13.05.2022 13:18:03] | | Мастер Тукс ®, мы все знаем, как в экспертизе относятся к разного рода письмам...
Мне эксперт по этому поводу говорит, - хорошо, типа "ваши пожарные нормы требований не предьявляют", но требования ТРоБЗиС выполнять надо.
А там есть СП 42.13330, в котором содержится:
11.34 Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых
стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых
автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков общеобразовательных и дошкольных образовательных организаций, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать с учетом СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200, нормативных документов по пожарной безопасности и СП 113.13330". |
| |
|
[13.05.2022 13:29:47] | | Крюгер ® так вот, как раз врое требований по ПБ вроде теперь нет, да и в СП 113 тоже нет расстояний до открытых парковок. Но тут ув.Асашай ® указал проект изменений в СП4, так там вроде снова их вклюат |
| |
|
[13.05.2022 13:32:01] | | Тогда придется рассказать эксперту, что у него старая редакция. В актуальной редакции пункт 11.34 изложен, без ссылок на СП 113:
"11.34 Расстояния от наземных, подземных, обвалованных гаражей-стоянок, открытых стоянок автомобилей, предназначенных для постоянного хранения и паркования легковых автомобилей, без иных источников загрязнения (мойки, станции технического обслуживания), парковок до жилых и общественных зданий, в том числе зданий дошкольных образовательных и общеобразовательных организаций, организаций здравоохранения, следует принимать с учетом обеспечения нормируемых акустических и санитарных параметров с учетом требований санитарных норм и правил, СП 51.13330, [28]-[30]. Их размещение следует выбирать с учетом градостроительной ситуации, архитектурно-планировочного решения участка строительства и обосновывать расчетами рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и уровней шума, обеспечивая выполнение требований СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200, СН 2.2.4/2.1.8.562, ГН 2.1.6.3492, нормативных требований по шуму, пожарной безопасности.
https://docs.cntd.ru/document/564259...
|
| |
|
балалайкин
[17.05.2022 10:17:17] | | Спасибо за дискуссию. очень обнадеживает все-таки инфо о внесении изм в СП4 и якобы с обозначенными расстояниями до паркомест. А то эти недоговоренности и неопределенности трактуются потом каждым экспертом/инспектором по-своему усмотрению (ну, вы понимаете, о чем я). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|