| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Makdag ®
[23.03.2022 12:47:23] | | Добрый день такая ситуация, имеется общественное здание, рядом с ним другое общественное здание с подземной парковкой превышающей площадь самого здания (парковка как отдельный пожарный отсек и возвышается над землей на 1 метр, к примеру размеры здания 6х6, парковка 8х8).
Вопрос: п.4.12 СП 4 гласит, что расстояния могут не нормироваться между зданиями при условиях (площади, проезды т.д.) как быть с подземным паркингом, В СП сказано про общественные здания, а паркинг относится к Ф.5.2. |
 | |
|
[23.03.2022 12:59:27] | | п. 4.3 СП 4
Пристраивание к жилым и общественным зданиям, сооружениям производственного,
складского и инженерно-технического назначения (автостоянок, котельных, трансформаторных
подстанций и т.п.) допускается в случаях, оговоренных нормативными требованиями. При этом
противопожарные расстояния до соседних зданий и сооружений должны также соблюдаться и от
указанных пристроек с учетом их пожарно-технической классификации.
Про встроенные подземные автостоянки не сказано, поэтому считайте, что у вас 2 общественных здания |
| |
|
[23.03.2022 13:21:17] | | Пункт 4.3 (первая часть со ссылками на 4.4-4.13) имеет опред.область действия:
Минимальные противопожарные расстояния (разрывы) между жилыми, общественными (в том числе административными, бытовыми) зданиями и сооружениями следует принимать в соответствии с таблицей 1 и с учетом пунктов 4.4-4.13.
Поэтому ссылаться на допуски из п.4.12 нельзя. Тем более, что он конкретно про общ.здания:
Противопожарные разрывы между общественными зданиями, сооружениями допускается не предусматривать... |
| |
|
[23.03.2022 13:32:56] | | что-то я не понял - почему здесь нельзя применять п. 4.12? У нас 2 общественных здания, под одним из которых встроенная подземная автостоянка |
| |
|
[23.03.2022 13:41:44] | | Когда будете измерять расстояние между общ.зданиями, тогда и сошлетесь на п.4.12.
А в данном случае расстояние измеряется от общ. до произв. И площадь застройки измеряется также по нижнему этажу Ф 5.2., т.к. он явно больше по площади верхней части здания. Ну и площадь этажа в пред.п/п отсека также оценивают по Ф 5.2 (площадь застройки). Тот самый п.4.12 допускает учитывать только суммарные площади общ.зданий. Нельзя суммировать общ. и произв. площади одновременно. |
| |
|
[23.03.2022 14:08:52] | | так здание общественное со встроенной автостоянкой |
| |
|
[23.03.2022 14:12:39] | | Так площадь застройки считается по автостоянке.
Так расстояние измеряется от автостоянки. |
| |
|
[23.03.2022 14:19:48] | | а где можно почитать о том, что площадь считается по автостоянке? |
| |
|
[23.03.2022 14:23:51] | | ГрК РФ, СП 118, СП 54... |
| |
|
[23.03.2022 15:30:08] | | так-так, то есть противопожарные расстояния между общественными зданиями с подземными автостоянками должны определяться как между производственными зданиями? Или это касается только случае, когда автостоянка на цокольном этаже? Или в подвальном? Или в подземном? |
| |
|
[23.03.2022 15:40:30] | | В данном случае расстояние измеряется от общ. до произв.
И площадь застройки измеряется также по нижнему этажу Ф 5.2., т.к. он явно больше по площади верхней части здания.
Ну и площадь этажа в пред.п/п отсека также оценивают по Ф 5.2 (площадь застройки).
Тот самый п.4.12 допускает учитывать только суммарные площади общ.зданий.
Нельзя суммировать общ. и произв. площади одновременно. |
| |
|
[23.03.2022 20:21:32] | | сомнительно это все...
нигде не указано, что при наличии подземной парковки п. 4.12 уже не работает, это все рассуждения |
| |
|
[24.03.2022 5:17:21] | | Всем спасибо за обсуждение, я склоняюсь к тому, что парковка не влияет, меня смущал только тот факт, что она не полностью находится под землей. |
| |
|
[24.03.2022 5:43:33] | | Асашай === нигде не указано, что при наличии подземной парковки п. 4.12 уже не работает ===
Это общий пункт, про общественные здания. Основное в нем - "суммарная площадь застройки указанных объектов".
А с этим Вы так и не смогли разобраться. |
| |
|
[24.03.2022 8:36:15] | | то, что под общественным зданием имеется подземная автостоянка, не делает это здание складским (в части определения противопожарных расстояний). Какое влияние может оказать подземная автостоянка на противопожарные расстояния? Она же под землей!
Таким макаром можно считать, что техподполье под общественным зданием также влияет на противопожарные расстояния, как и автостоянка...
В СП 4 четко указано, что только пристроенные части зданий могут как-то влиять на противопожарные расстояния.
Пристраивание к жилым и общественным зданиям, сооружениям производственного,
складского и инженерно-технического назначения (автостоянок, котельных, трансформаторных
подстанций и т.п.) допускается в случаях, оговоренных нормативными требованиями. При этом
противопожарные расстояния до соседних зданий и сооружений должны также соблюдаться и от
указанных пристроек с учетом их пожарно-технической классификации.
|
| |
|
[24.03.2022 8:48:56] | | ===В СП 4 четко указано, что только пристроенные части зданий могут как-то влиять на противопожарные расстояния.===
Просто еще раз внимательно прочитайте про то, о чем пытаетесь рассуждать. Вы же вообще не в теме вопроса:
"Противопожарное расстояние между зданиями, сооружениями определяется как наименьшее расстояние в свету между наружными стенами или другими ограждающими конструкциями".
"Противопожарные разрывы между общественными зданиями, сооружениями допускается не предусматривать (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если суммарная площадь застройки указанных объектов, включая незастроенную площадь между ними, не превышает допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека..."
А затем изучите условия, заданные автором. Нет здесь никаких пристроек.
|
| |
|
[24.03.2022 9:12:15] | | мне кажется Вы маленько о разном говорите, берем площадь застройки, т.е 8х8 ( с площадью стоянки как наибольшей) + площадь между зданиями и площадь проектируемого общественного здания, и определяем по 4.12 здание принимаем как общественное т.к. автостоянка встроенная и подземная (расстояния от него как от складского не принимаем потому что оно не пристроенное) |
| |
|
[24.03.2022 9:33:38] | | Makdag, а площадь п/п отсека Вы по какому типу общ.зданий будете выбирать для автостоянки, чтобы использовать допущение п.4.12 ? Будете суммировать общ+произв. площади? Или автостоянку рассмотрите как Ф4.3? |
| |
|
[24.03.2022 9:56:25] | | по типу основного здания т.к. она встроенная, как вы уже говорили площадь застройки (а стоянка в свою площадь включает надземную часть), там суммировать по логике ничего и не нужно.
п. 4.12 не действовал (как я понимаю) если бы стоянка была пристроена в надземной части, тогда расстояние брали как от производственного и п. 4.12 не действовал. и отталкивались уже от п. 4.3. |
| |
|
[24.03.2022 10:05:24] | | Ваша стоянка выделена в отдельный отсек, так как должно быть п/п перекрытие 1-го типа. Поэтому, требуемую степень огнестойкости, допустимые этажность и площадь этажа автостоянок в пределах пожарного отсека следует принимать по СП 2.13130 (таблица 6.5).
Если бы это был просто подвал, то Ваш подход правомочен. А с Ф5.2 этот фокус не пройдет. П.4.12 применять нельзя.
|
| |
|
[24.03.2022 10:17:28] | | Начнем с простого Т.е если стоянка бы была под землей (или первый этаж встроенная стоянка) 20 этажном здании, и не выходила за пределы основного здания, вы бы приняли расстояние как от Ф 5.2.? Или встроеная котельная в здании, и т.д.
Я с Вами согласен если стоянка как отдельный отсек пристройка для здания, а отдельным отсеком она будет в любом случае, требования норм. |
| |
|
[24.03.2022 10:27:44] | | Пристройка? Вы серьезно? Считаете что это здание пристроили к полуподземному этажу, а второй этаж пристроили к первому?
Вы задали конкретные условия, в которвх стены подземной стоянки находятся над землей. Я свой ответ на этот вариант привел. Вам нужен не п. 4.12, а п. 4.4 и табл.1.
PS. Остальные варианты можно рассмотреть, но в другой ветке.
|
| |
|
[24.03.2022 10:50:47] | | может поможет СП 506.1311500.2021 4.1. |
| |
|
[24.03.2022 10:56:16] | | трое пожарников, Спасибо огромное, то что нужно От зданий со встроенными автостоянками противопожарные расстояния определяются исходя из функционального назначения основного здания. |
| |
|
[24.03.2022 11:10:30] | | Отличный аргумент в мою пользу. Достаточно весь абзац процитировать.
"В случае пристраивания автостоянки к жилым и общественным зданиям, сооружениям противопожарные расстояния от указанных пристроек до соседних зданий и сооружений должны определяться как для зданий складского назначения. От зданий со встроенными автостоянками противопожарные расстояния определяются исходя из функционального назначения основного здания."
Стоянки автомобилей могут быть: встроенными, встроенно-пристроенными, отдельно стоящими, пристроенными, подземными; наземными закрытого типа; плоскостными открытого типа; открытого типа; модульными быстровозводимыми; плавучими (дебаркадерными); механизированными; полумеханизированными; обвалованными; перехватывающими.
В данном случае стоянка никак под встроенную не попадает-встроенно-пристроенная получается. |
| |
|
[24.03.2022 11:29:08] | | Хорошо, согласен встроенно-пристроенная
4.1 Противопожарные расстояния от жилых и общественных зданий, сооружений до наземных, наземно-подземных зданий, сооружений стоянок автомобилей должны приниматься в соответствии с п.4.3 и табл.1 СП 4.13130 как до зданий складского назначения. - !!!наземных и наземно-подземных зданий автостоянок!!!
идем далее
подземная автостоянка: Автостоянка, имеющая все этажи при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений. Т.е даже если стены стоянки выступапают над землей на 1 метр, она является подземной.
Суть в чем нет норм про противопожарные расстояние от подземных стоянок до зданий, есть только от въездов до окон, получается расстояние берем от основного здания. |
| |
|
[24.03.2022 11:45:05] | | Т.е даже если стены стоянки выступапают над землей на 1 метр, она является подземной. Конечно. А кто спорит?
Просто она при этом получилась встроенно-пристроенной. Как в этом случае измерять расстояние между зданиями и почему нельзя применять п. 4.12 я выше написал. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|