| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.01.2022 11:27:12] | | СП 6.13130
6.3. Электропроводки СПЗ допускается выполнять неогнестойкими кабелями (без индекса "FR") в:
цепях управления и контроля противопожарными нормально открытыми клапанами (НО), входящими в состав общеобменной вентиляции;
Что то я не понял почему проводки к клапанам НО можно делать неогнестойкими кабелями а НЗ нельзя.
По логике должно быть наоборот. Клапана в общеобменной вентиляции являются огнезадерживающими и их рабочее состояние (при пожаре) НЗ а дежурное НО. При пожаре кабель отгорит или замкнёт и клапана откроются не выполнив своей функции.
Да и с цепями контроля вопрос: почему у НЗ клапанов цепи контроля должны быть огнестойкие а у клапанов НО не обязательно.
Так в чём глубокий смысл данного требования (разрешения)? |
 | |
|
[29.01.2022 12:30:11] | | смысл в том, что сперва надо почитать что такое НО ОЗК.
СП7 "3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:
- нормально открытый (закрываемый при пожаре);"
это не означает, что клапан открыт без питания, это означает, что он открыт, как ты правильно пишешь, в дежурном (исходном) состоянии. но сперва надо клапан в это состояние привести. подаешь питание - плапан открывается. пропадает питание - пружина его возвращает в рабочее состояние. |
| |
|
[29.01.2022 12:31:51] | | Сверьтесь с ТД на приводы =)
НО клапаны в системах ОВ открываются при подаче питания, взводится возвратная пружина. При отсутствии питания (отключение, срабатывание термоэлемента) клапан закрывается пружиной.
Поэтому если "кабель отгорит или замкнёт" клапан гарантированно закроется.
НЗ клапаны в системах ПДВ другие решения, там применяются уже не электромеханические приводы, а реверсивные или электромагнитные. Там для управления нужно подавать питание и если "кабель отгорит или замкнёт" клапан останется в своем последнем состоянии. |
| |
|
[29.01.2022 13:18:10] | | Господа проектировщики не гоните пургу. Вопрос был не о том что такое клапаны НО и НЗ.
Нормально открытые и нормально закрытые клапаны
Под нормальным состоянием клапана в данном случае понимается начальное состояние, при котором на клапан не будет оказываться управляющего воздействия. Получается, что пока не будет подан электрический или другой сигнал управления или не нажата кнопка (рычаг и т.п) нормально зарытый клапан будет закрыть, он не позволит жидкости или газу протечь.
Нормально-отрытый клапан наоборот будет открыт до тех пор пока на него не поступит сигнал управления. Аналогичная ситуация и с распределителями.
Так что клапан НО открыт пока на него не подали напряжение а НЗ наоборот. |
| |
|
[29.01.2022 13:21:41] | | Вот ещё если хотите:
СП 7
3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:
- нормально открытый (закрываемый при пожаре);
- нормально закрытый (открываемый при пожаре или после пожара);
|
| |
|
[29.01.2022 13:24:29] | | >Нормально-отрытый клапан наоборот будет открыт до тех пор пока на него не поступит сигнал управления.
Сигналом является снятие напряжения. Энергию при этом клапан берет из механического аккумулятора. Подача напряжения на клапан не является сигналом, происходит зарядка аккумулятора. |
| |
|
[29.01.2022 13:40:58] | | Цитата Владимир 227 29.01.2022 13:18:10 Господа проектировщики не гоните пургу. --Конец цитаты------
"— От, из-звольте. Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу».(с)
классика ) |
| |
|
[29.01.2022 14:07:28] | | Всё разобрался.
СП 7
7.19 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов, указанные в подпункте "в" пункта 7.11, подпункте "б" пункта 7.13 и подпункте "д" пункта 7.17, должны сохранять заданное при пожаре положение заслонки клапана при отключении электропитания привода клапана.
|
| |
|
[30.01.2022 12:42:40] | |
Разобраться я конечно разобрался но вопросы остались.
Пункт 7.19 относится только к дымоудалению, правда есть пункт 6.24, который ссылается на 7.19 но его трактовка неоднозначна (то ли весь пункт ссылается на 7.19, т.к идёт перечисление через запятую то ли это относится только к последней части, что с точи зрения лингвистики неправильно.
И второе: у производителей полная чехорда с определениями НО и НЗ.
Идёт подмена понятий конструкции и принципа работы.
Например: https://gs-ing.ru/protivopozharnye-k...
Согласно описанию клапан НО. Но открытым он становится только после подачи напряжения т.е на него нужно подать питание (это у него считается дежурным режимом). Но при чём здесь дежурный режим, когда мы говорим о состоянии клапана в покое.
Слово нормально определяет, в этом случае, не состояние клапана в дежурном режиме или в работе (это относится к алгоритму работы) а конструкцию клапана.
Все подряд источники трактуют однозначно, что НО и НЗ определяется только в условиях когда питание не подано.
Есть конечно варианты с механической и электромагнитной блокировкой там вообще непонятно к какому виду отнести, вот и относят к состоянию дежурного режима. А дежурный режим мажет быть и при подаче питания согласно алгоритма.
Получается что приведённый клапан конструктивно фактически НЗ а по алгоритму дежурного состояния НО.
Но есть клапана обозначенные по конструкции а не по алгоритму.
Во и выходит непонятно, что считать правильным.
|
| |
|
[30.01.2022 13:32:27] | | Цитата Владимир 227 30.01.2022 12:42:40 И второе: у производителей полная чехорда с определениями НО и НЗ. --Конец цитаты------
у всех производителей НО и НЗ клапана классифицируются одинаково - по состоянию без пожара
https://www.vings-m.ru/information/c...
|
| |
|
[30.01.2022 14:00:56] | | Ув. Нина
>>>>у всех производителей НО и НЗ клапана классифицируются одинаково - по состоянию без пожара>>>>
И где это написано в вашей ссылке?
Там только
нормально открытый (закрываемый при пожаре);
нормально закрытый (открываемый при пожаре);
двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после пожара).
А где опредtление?
А вот здесь и во всех источниках расшифровка НО и НЗ
https://www.tehnology-pro.ru/normaln...
Взял первое, что попалось, на самом деле подобных ссылок довольно много
|
| |
|
[30.01.2022 17:11:32] | | Это абсолютно нормально, что проблему видите только Вы.
Просто смиритесь с тем, что у всех производителей клапанов совершенно другое понимание отличий НО от НЗ. |
| |
|
[30.01.2022 17:12:23] | | Вот это и есть определение.
Я даю ссылку на одного из лидеров отрасли, а Вы на непонятный сайт по окраске.
У производителей противопожарных клапанов нет никакой чехарды в определениях. |
| |
|
[01.02.2022 14:25:59] | | Владимир 227 ®, а можно вопрос?
В составе какой кабельной линии вы используете не огнестойкий кабель?
|
| |
|
[04.02.2022 11:34:32] | | Ув.koks ®
>>>>>В составе какой кабельной линии вы используете не огнестойкий кабель?>>>>
Это Вы о чём? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|