О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Учебный Центр Прометей - решение для специалистов!
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

в чем причина Отключение автоматов. Стойки оповещения Inter-M.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
nic-login ®

[13.01.2022 10:33:35]
 Здравствуйте, уважаемые форумчане!



Имеется такого рода проблема:

- при быстром включении и выключении стоек оповещения (например переключением зон с консоли),собранных на Inter-M, отключаются питающие автоматы в щитке. То один, то два, то все три. Причем выключения происходят и рандомно (зашел диспетчер проверить, а они выключены)

- усилков в стойке управления 3шт, в двух управляемых стойках по 9шт. Усилки Roxton IPA-9348.

- при отключении кабелей питания от усилков в блоке распределения питания PD-9359 отключения прекращаются. Стойка переходит на питание усилков от 24В.

- предохранители в PD-9359 всегда целые.

- рядом находится такой же комплект стоек. Там наблюдается отключение только одной стойки из трех, но тоже наблюдается (стойка с 9 усилками).

- в соседних стойках более новый БП IPD-9359. При перемонтаже в проблемные стойки этого БП в самую часто отключаемую стойку (с 9 усилками), она стала последней отключать свой автомат, но отключает все равно.



Откуда ноги растут, помогите разобраться?..(((


[13.01.2022 11:09:14]
 Блок PD-9359 питают сразу три автомата вместе или по очереди? =)


[13.01.2022 11:12:13]
 Три стойки, три БП, три автомата...)


[13.01.2022 11:51:03]
 >>>Откуда ноги растут, помогите разобраться?..(((>>>
Ноги растут из неправильного выбора характеристики автоматов. Наверное стоят автоматы с характеристикой С. У вас налицо нагрузка с большой индуктивной составляющей, поэтому надо применять автоматы с характеристикой D. Ну может ещё автоматы г..., такое тоже часто бывает.


[13.01.2022 12:53:18]
 Да, автоматы стоят С... Пробовали АВВ и шнайдер, но они все С, как Вы правильно писали...) Будем пробовать D...
Спасибо! О результате напишу!


[13.01.2022 13:26:22]
 @@@У вас налицо нагрузка с большой индуктивной составляющей@@@
с емкостной


[13.01.2022 19:19:35]
 ***Откуда ноги растут
А номинальный ток автоматов не мал, для данной нагрузки?

***с емкостной
А там какие БП? Если трансформаторные то будет индуктивная, а если импульсные тогда емкостная.


[13.01.2022 19:23:51]
 БП трансформаторные... Пробовали автоматы 10, 16, 25, 32А... Но все С... Сейчас ищем D...
Померил щупами ампераж: 3-4 А максимально


[13.01.2022 19:35:41]
 А, если действительно трансформаторные- то да, это броски тока намагничивания


[13.01.2022 21:28:14]
 ***Померил щупами ампераж: 3-4 А максимально
Это постоянное потребление, а в момент включения или максимальной нагрузки может быть кратковременно намного больше, отсюда перегрузка АВ.


[14.01.2022 0:35:43]
 Цифры не бьются. Если верить этому описанию - https://www.escortpro.ru/357_roxton-...
То одна из стоек - 3кВт, а две других 9кВт. (Плюс что-то еще в стойках есть, и минус усилки наверное на 70% нагружены)
Тогда откуда 3-4А? 14 и 40 получается. Тогда и АВ нужны 16А и два по 50.

И еще раз уточнить, сколько всего шкафов на 1 АВ? Один шкаф или три (2 управляемых и 1 управляющий)?

P.S. С отключением при пуске встречался исключительно с вентиляторами. Усилители никогда к этому не приводили, всегда стандартно АВ с х-кой С.
Рискну предположить, что АВ отключались по тепловому расцепителю.


[14.01.2022 1:22:05]
 ***Тогда откуда 3-4А?
В дежурном режиме вполне возможно.
А вообще измерять параметры усилителей мультиметрами, особенно цифровыми, неблагодарное занятие. Не успевают они измерять кратковременные импульсы.


[14.01.2022 9:06:48]
 Часто усилки питаются напрямую без ИБП, а блок питания чисто на автоматику (блок аварийных сообщений и селекторов). Тогда 3-4 А в цепи 24В вполне может и их реально можно померить щупами мультиметра, а не токовыми клещами. Для дежурного режима - 200Вт макс.


[14.01.2022 9:35:32]
 Мерил нагрузку токовыми клещами, фазу... Конечно погрешность есть полюбому, но в рабочем режиме стойка с 9-тью усилками выдает 3 с небольшим Ампера... Можно сказать 3-4А..)Максимум...
ИБП нет, есть Блок рапределения питания (PD-9359) , отдельно Блок зарядки аккумуляторов, две батареи (24В)...
В дежурке клещи вообще 0 показывали...

@Если верить этому описанию - https://www.escortpro.ru/357_roxton-...
Усилки нагружены меньше чем на 50%... Сколько точно не знаю, но меньше 50% от расчетного даже... В описании указана ошибка полюбому: под киловатт потребление... Явно гон... 500Вт по паспорту максималка...


[14.01.2022 11:06:12]
 Номинал автоматов надо выбирать не по потребляемому нагрузкой току, а по сечению подключаемого к автомату отходящего кабеля. А если отходящего кабеля нет (усилители и автоматы расположены в одном шкафу), то их вообще можно заменить на выключатели нагрузки.


[17.01.2022 17:44:44]
 В общем, заменили три автомата С на трехфазник D...
Картина маслом... Выключается...((((((


[17.01.2022 19:59:57]
 На самом деле не до конца понятна полная схема (мне), не до конца понятна номинальная мощность трансформатора блока питания, не совсем понятно есть ли на входе блока фильтры с конденсаторами, не совсем понятно проводилась ли полррценная диагностика...
И все же:
- учли ли мощность заряда батареек в режиме позаряда и заряда помле аварийного заряда?
- нет ли поврежденных элементов акб (с увеличением тока)?
- учтен ли бросок тока намагничивания трансформатора блока ( при отсутствии фильтра), для малых трансов такие броски легко достигают нескольких десятков номиналов)?
- точно ли блоки не импульсные ( тогда нужен учет тока броска заряда кондеров)?


[17.01.2022 21:01:11]
 nic-login ®
Осциллограмму смотрели? Что происходит с синусоидой в момент отключения?


[18.01.2022 9:30:13]
 Ув. nic-login ®, можно Вас попросить хотя бы на ручкой на листе схему набросить что от чего питается.

Насколько я понял, у Вас к автомату подключается блок PD-9359 и зарядное устройство для АКБ. А уже от них питаются усилители и прочее.
типа такого - https://prnt.sc/26f0knk
И таких комплектов у Вас три (2 по 9 усилителей, 1 на 3 усилителя)

Судя по названию, это клон этого усилителя - https://disk.yandex.ru/i/7fEmn3WCdk2...
Конденсаторы - 15000uF/63V

>> при отключении кабелей питания от усилков в блоке распределения питания PD-9359 отключения прекращаются. Стойка переходит на питание усилков от 24В.

Вот это совсем непонятно. Усилки точно от 24В исправно работают? Разве один выход всего в 5А (это 120Вт) сможет прокормить 9 усилителей? Или у Вас на каждый усилитель отдельная пара АКБ?







[18.01.2022 10:12:22]
 nic-login
1. Проверьте не перепутаны ли жилы нейтрали и фазы
2. Проверьте заземление стоек, убедитель в остутствии зануления
3. Проведите измерение сопротивления изоляции кабельных линий от автоматов до стоек
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: в чем причина Отключение автоматов. Стойки оповещения Inter-M.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.