| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
вот незадача ®
[12.01.2022 8:49:11] | | Уважаемые специалисты!
Может быть кто то сталкивался с данными вопросами.
На объекте по снятию пунктов предписания был сделан расчёт пожарного риска. Инспектор по результатам внеплановой проверки по контролю выполнения предписания пункты по предписанию не снял, а сразу вручил решение о непринятии расчётов риска, новое предписание, и материалы направил в суд за невыполнение предписания.
Согласно п. 77 Приказа МЧС от 30.11. 2016 г. № 644 "Об утверждении регламента проверок пожарной безопасности" допускается устранение замечаний по проведённому на объекте расчёту пожарного риска в ходе мероприятия по контролю.
Вопрос: Должен ли инспектор пожарного надзора ознакомить проверяемых с отрицательным решением о непринятии расчёта по оценке пожарного риска для возможности устранения выявленных замечаний в ходе проверки? Или данное решение вручается в момент вручения предписания, что не даёт возможности исправить замечания?
|
 | |
|
[12.01.2022 9:07:52] | | 1. C peшением ознакомить должен. Оно должно прилагаться к акту проверки.
2. Дать иной возможности, кроме выдачи нового предписания и установления новых сроков устранения, инспектор не имеет. Он не может ждать, когда Вы пересчитаете и перерегистрируете свои расчеты. У него установлен срок проверки, за который он выйти не может. |
| |
|
[12.01.2022 9:32:59] | | 644 приказ мчс отменен |
| |
|
[12.01.2022 15:19:54] | | По ссылкн решение суда по непринятию расчета риска
https://sudact.ru/arbitral/doc/iFoBc... |
| |
|
[12.01.2022 16:17:59] | | Вопрос в том, что инспектор указал некорректные замечания. |
| |
|
[12.01.2022 16:19:17] | | В принципе понятно. Надо идти в суд. |
| |
|
[12.01.2022 16:23:39] | | Ecли "инспектор указал некорректные замечания", то есть порядок подачи возражений и обжалования. Необязательно для этого идти в суд. Достаточно действовать по 248-фз или указаному Вами адм.регламенту (в самом конце про это написано). |
| |
|
[13.01.2022 6:48:11] | | Comfire ®
А если инспектору написать письмо с просьбой проверить проведённую корректировку расчёта пожарного риска с целью не пролететь при следующей внеплановой проверке по снятию пунктов предписания. Инспектор обязан это сделать или может отказать до следующей внеплановой проверки по контролю предписания. Вдруг он опять зарубит расчёт пожарного риска. |
| |
|
[13.01.2022 7:26:28] | | Попробуйте попросить письменную консультацию. Только пишите не инспектору, а его начальнику. Или обратитесь в ИПЛ.
Но лично я бы Вас отфутболил до след.проверки. |
| |
|
[13.01.2022 8:46:32] | | Comfire ®
Есть письмо МЧС о том, что в отчёте по рискам в обязательном порядке указываются только мероприятия, которые указаны в ПП № 1084. В праве ли инспектор требовать в отчёте иную информацию, не указанную в этом ПП. |
| |
|
[13.01.2022 9:16:58] | | вот незадача, Вы по ходу обсуждения ставите новые и новые вводные. При этом, сами владеете всей информацией, но нам ее выдавете порционно. Так сложно обсуждать, когда посточнно изменяются исходнве даннве. Тему задали, так придерживайтесь её. А на абстрактные вопросы отаечать нет смысла. Выкладывайте предписание, расчет риска, несогласие инспектора. Тогда можно предметно говорить. |
| |
|
[13.01.2022 16:42:46] | | Мне кажется автор неправильно трактует п. 77 отмененного Пр. № 644. Да и это по смыслу не бывает так. Т.е. проверили выдали предписание, чтоб ничего не делать - заказали расчет риска и при внеплане тыкать инспектору? Так не бывает. |
| |
|
[13.01.2022 21:45:37] | | Автор вопроса просто интереснее старые документы ворошить. О просто еще не читал постановление Правительства Российской Федерации от 12 апреля 2012 года N 290, в котором этот вопрос урегулирован достаточно детально:
В случае представления в установленном порядке в орган государственного пожарного надзора (подразделение государственного пожарного надзора) расчета по оценке пожарного риска в ходе проведения контрольного (надзорного) мероприятия проверяется:
соответствие исходных данных, а также параметров и характеристики объекта, которые учитываются в расчете по оценке пожарного риска, фактическим данным, полученным в ходе его обследования;
соответствие требованиям, установленным Правилами проведения расчетов по оценке пожарного риска, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июля 2020 г. N 1084 "О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска".
В случае выявления в ходе контрольного (надзорного) мероприятия несоответствия расчета по оценке пожарного риска предъявляемым требованиям, а равно несоблюдение требований пожарной безопасности, включенных в перечень мер, разработанных по результатам расчетов пожарных рисков, подтверждающих выполнение условий соответствия объекта надзора требованиям пожарной безопасности, контрольное (надзорное) мероприятие продолжается с установлением (оценкой) выполнения требований пожарной безопасности, установленных Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
При несоответствии результатов расчета по оценке пожарного риска лицом (лицами), проводящим контрольное (надзорное) мероприятие, в акте контрольного (надзорного) мероприятия указываются причины несоответствия расчета по оценке пожарного риска предъявляемым требованиям и (или) указываются невыполненные меры, разработанные по результатам расчетов пожарных рисков, подтверждающих выполнение условий соответствия объекта требованиям пожарной безопасности... |
| |
|
[14.01.2022 7:18:32] | |
Comfire ®
В праве ли инспектор в пунктах замечаний решения о непринятии расчёта пожарного риска ссылаться на приказ № З82, или может ссылаться только на ПП в РФ № 1084? |
| |
|
[14.01.2022 7:23:58] | | А Вы расчет риска по 382 или 404 делали? Если по 382 приказу, то на него и ссылается инспектор. Все законно, ведь проверяется:
соответствие исходных данных, а также параметров и характеристики объекта, которые учитываются в расчете по оценке пожарного риска, фактическим данным, полученным в ходе его обследования;
соответствие требованиям, установленным Правилами проведения расчетов по оценке пожарного риска, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июля 2020 г. N 1084 "О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска". |
| |
|
[14.01.2022 9:19:42] | | Comfire ®
Я тоже раньше так думал, пока мне на глаза не попало интересное письмо ВНИИПО "...требования к отчёту по расчёту пожарного риска изложены в ПП в РФ, иные требования отсутствуют...Поскольку у упомянутом ПП в РФ нет требования по наличию....то их указывать в отчёте в обязательном порядке не требуется...".
Из этого можно сделать вывод, что указано в ПП обязательно вносим в расчёт, что указано в Пр. 382 можем и не вносить.
|
| |
|
[14.01.2022 9:21:26] | | То есть считаем по методике, но информацию вносим в отчёт в обязат. порядке только ту, что указана в ПП. |
| |
|
[14.01.2022 9:22:45] | | А если ВНИИПО является разработчиком этих норм, то их мнение я думаю является основополагающим. |
| |
|
[14.01.2022 9:35:44] | | ===Я тоже раньше так думал, пока мне на глаза не попало интересное письмо ВНИИПО ===
Это не я думаю. Это Правительство Российской Фелерации так постановило. Наверное оно не право и еще не знает об этом. Направьте им письмо ВНИИПО, пусть переделают свое постановление. |
| |
|
[14.01.2022 10:16:47] | | Comfire ®
В п. 3 ПП 1084 есть ссылка на методики, поэтому считаем по ним, а в отчете указываем, что прописано в п. 5,6 и 7 и всё. |
| |
|
[14.01.2022 11:34:34] | | вот незадача, помимо п. 3 ПП 1084 есть еще п.п. 4-6.
А в 290 ПП РФ есть указание на проаерку соответствия исходных данных, а также параметров и характеристики объекта, которые учитываются в расчете по оценке пожарного риска, фактическим данным, полученным в ходе его обследования. Поэтому ссылаемся на 382 приказ.
|
| |
|
[14.01.2022 12:52:52] | | Comfire ®
Всё правильно...ПП 290 ...проверяем соответствие исходных данных, а также параметров и характеристики объекта, которые учитываются в расчете по оценке пожарного риска, фактическим данным, полученным в ходе его обследования...
а перечень исходных данных, которые должны быть в расчёте указан в ПП 1084.
И письмо ВНИИПО об этом же.
|
| |
|
[14.01.2022 14:40:03] | | Далось Вам это письмо.
Например, согласно разделу II "Основные расчетные величины индивидуального пожарного риска" пункта 7 Методики N 382 очаг пожара выбирается в помещении малого объема вблизи от одного из эвакуационных выходов, либо в помещении с большим количеством горючей нагрузки, характеризующейся высокой скоростью распространения пламени. А Вы выбрали неверное помещение. Из-за этого все расчеты становятся некорректными. Как про такое нарушение написать, не указав на конкретный пункт Методики? Вот Вам и укажут на конкретное и понятное нарушение. Вам же легче его устранять будет. |
| |
|
[14.01.2022 16:16:26] | | Ну это понятно. Я немного о другом.
Например в отчёте нет схемы с отражением: количество людей на начальных участках - источниках (проходы между рабочими местами, оборудованием, рядами кресел и т.п.);направление их движения (маршруты); геометрические параметры участков пути (длина, ширина) и виды участков пути.
В письме МЧС говорится, что данная схема необязательна в отчёте и в Пособии к Пр 382 никакой схемы нет.
А инспектор написал что надо. |
| |
|
[14.01.2022 16:17:30] | | Одно из замечаний на основании которого зарубили отчет |
| |
|
[14.01.2022 20:56:44] | | Boт здесь решение по делу от 12 августа 2020 г. N Ф09-4511/20. Очень похоже на Ваш случай со схемами. МЧС спор проиграл, но я это постановление комментировать не стану.
Это кассация. По номеру сами найдете первую инстанцию и апелляцию. Читайте и сопоставляйте со своей ситуацией.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...
Больше ничем помочь не могу, слишком мало было конкретики. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|