О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Учебный Центр Прометей - решение для специалистов!
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Собираем замечания к проекту изменений №5 в СП 4.13130.2013

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Red_line23 ®

[29.12.2021 19:59:48]
 Опубликован проект изменений №5 в СП 4.13130.2013



Документы

ПЗ к изменению № 5 СП 4.13130.2013.pdf (pdf, 1 MB)

проект изменения № 5 СП 4.13130.2013_1 с изм 3.5.pdf (pdf, 568 KB)

проект изменения № 5 СП 4.13130.2013_1 ред.docx (docx, 95 KB)

Уведомление о разработке 1 редакции изм № 5 СП 4.13130.2013.pdf (pdf, 363 KB)





https://www.rst.gov.ru/portal/gost/h...


[30.12.2021 5:51:45]
 Опять за рыбу деньги
добавить новый пункт 8.3 в редакции:
«При наличии отступлений от требований нормативных документов в части устройства пожарных проездов, подъездов и обеспечения доступа пожарных для проведения пожарно-спасательных мероприятий, возможность обеспечения деятельности пожарных подразделений на объекте защиты должна подтверждаться в документах предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ, разрабатываемых в установленном порядке.».


[30.12.2021 8:04:18]
 вообще, некоторые подвижки есть, в т.ч. признали ГОСТ Р 56288; образумили 6.9.28е.
Может отказаться от поездок в предстоящие каникулы на Мальдивы или в Большие Епуни, черкнуть пару-тройку предложений (коллектив, что думаем?), ведь не зря же проект выложили в удобной для творчества период.


[30.12.2021 10:20:51]
 я написал предложения.
Попросил с проездами/подъездами путаницу устранить, а также не требовать проезды/подъезды с 2 сторон к 1-этажным зданиям


[30.12.2021 11:13:30]
 "пошла горячая вода!"
ув. Гоха ®, ждем предложений по Вашим любимым "встанькам-встронькам".


[30.12.2021 13:10:46]
 ув. трое пожарников ценю ваш сарказм.
- я бы на их месте состыковал для начала определение встроек/вставок с СП 56. Там ведь четко указано, что они могут быть только в одноэтажных зданиях, да и зачем в СП 4 пишут, что встройка/вставки для размещения адм-бытовых помещений. ну и с площадью отсека конечно же
- с выходами на кровлю для Ф5 тоже убрали бы путаницу.
- из ТРоПБ хотят убрать требование по проездам для Ф5?
- странно почему до сих пор СП4 вместо СП2 ограничивает высоту Ф5 при наличии помещений В1, да и с площадью отсека тоже ...
-


[30.12.2021 13:21:51]
 Асашай ® "Попросил с проездами/подъездами путаницу устранить, а также не требовать проезды/подъезды с 2 сторон к 1-этажным зданиям".

Я бы написал так: Необходимо ввести дополнительный пункт:
"К одноэтажным зданиям и сооружениям, а также подземным, в том числе обвалованным, подъезд пожарной техники должен быть обеспечен на расстояние не более 25 метров".


[30.12.2021 13:27:52]
 Но главное не в этом!
Читаем: "Опубликован проект изменений №5 в СП 4.13130.2013" Разработчик Минстрой....это как? Он уполномочен вносить изменения в нормы МЧС?


[30.12.2021 13:43:32]
 "Пункт 6.2, исключить подпункт 6.2.10".

Один из более-менее толковых пунктов. Там только маленькая непонятка с "отделять одно от другого" (т.е. начали читать, что В3 также отделять от В3).


[30.12.2021 17:28:09]
 
Цитата
"Пункт 6.2, исключить подпункт 6.2.10".

Один из более-менее толковых пунктов. Там только маленькая непонятка с "отделять одно от другого" (т.е. начали читать, что В3 также отделять от В3).
--Конец цитаты------
Пункт 6.1, в конец пункта добавить новый подпункт 6.1.47 в редакции п. 6.2.10.


[30.12.2021 17:29:24]
 хотим чего нибудь изменить - давайте сформулированные предложения.
как это выглядело в 2014:
https://disk.yandex.ru/i/gFAwG3P1iem...
https://disk.yandex.ru/i/aXjU07offfl...


[30.12.2021 18:41:55]
 Но главное не в этом!
Читаем: "Опубликован проект изменений №5 в СП 4.13130.2013" Разработчик Минстрой....это как? Он уполномочен вносить изменения в нормы МЧС?

Досадная ошибка Росстандарта. Устранена. https://www.rst.gov.ru/portal/gost/h...


[30.12.2021 18:45:08]
 Теперь по существу. Есть желание сделать лучше. Флаг в руки нам. Для этого и проводится публичка. Пишем не сюда, а разработчику. Звоним, беседуем, приезжаем в гости. Проблем-то нет. Ну кто может и хочет конечно


[30.12.2021 18:58:15]
 "Пишем не сюда, а разработчику".

Осталось узнать, как ему написать. Если на общую почту ВНИИПО, то пробовали - пропадает безвести


[30.12.2021 19:00:41]
 Детский сад. Честное слово. По ссылке есть файл уведомление. Там всё написано!!!


[30.12.2021 19:29:15]
 ув. belik-85 ®, спасибо что откликнулись в столь поздний предпраздничный час. Отправил Вам (?) на почту план.
Есть опасения, что если общаться с исполнителем "звоним, беседуем", то в сводку попадет малая толика проблемных предложений.
Конечно, разработчику правильно писать, но писать правильно.


[31.12.2021 5:19:55]
 ув. belik-85 ®, Вы не могли бы ткнуть, где лежат окончательные редакции изменений №2; 3; 4.
Надеюсь, что от этого отказались: «Помещения зданий всех назначений, в том числе жилых многоквартирных ... Остекление указанных помещений должно соответствовать требованиям 6.2.5 и 6.9.16»


[31.12.2021 6:18:01]
 ув. Асашай ®, если Вы еще не отправили 8, предлагаю дополнить его требованием по СП 401.1325800.2018 п. 6.7 и др. (спасибо Денису Геннадьевичу!).
трое пожарников

[01.01.2022 10:00:30]
 задел https://disk.yandex.ru/i/sBTemzs0lyu...

1. ув. Админ, с НГ!, успехов-здоровья, не будете ли Вы возражать, если итоговый труд будет называться традиционно: предложения от сознательных специалистов ПБ с легендарного форума "01-ру"? [не возражаю 🙂 = Админ]

2. участие в обсуждении по схеме, отработанной ранее:

http://www.0-1.ru/discuss/?id=33785 (см.трое пожарников ® 30.11.2016 19:44:15):

Для удобства коллективного участия предлагается следующий механизм:

Любой желающий популярно излагает здесь своё несогласие с редакцией каких-то пунктов СП, или предложение по необходимости расширить нормативные требования. Чем подробнее и обоснованнее будет предложение, тем вероятнее, что оно будет принято. Я всё это вбиваю в таблицу, и всё это подвергается вашей коллективной критике. Желательный срок отправки 13.01.2022 (?), потом будет вовсе некогда.

3. Исключения:

6.6 Требования к нефтепродуктопроводам, прокладываемым на территории городов и других населенных пунктов

6.8 Требования к складам лесных материалов

6.10 Требования к зданиям, сооружениям и наружным установкам нефтеперерабатывающих и нефте-химических предприятий

6.12 Требования к магистральным трубопроводам

В этих вопросах я совсем никакошенький, предлагается добровольно привлечь другого ответственного, например, за нефтянку - ув. Василька.

4. Если кто-то возьмется курировать любой перечисленный выше или другой раздел, например 6.5 или 7, это будет замечательно.

5. считаю нормальным, если кто-то из наших коллег продублирует часть предложений от своей конторы, условной АО "Сибирьнефтегаз", в этом случае, нормотворцы отнесутся к проблемке внимательнее.



[03.01.2022 9:18:41]
 Next:
https://disk.yandex.ru/i/QvnHRVFcxgz...


[03.01.2022 13:07:40]
 Предложения по корректировки текста СП 4
1.В п.6.9.1 изложить в редакции:
6.9.1 Требования настоящего подраздела следует соблюдать при проектировании зданий и сооружений котельных централизованного и автономного отопления а также помещений и наруж-ных установок с наличием дизель-генераторов.. При проектировании встроенных, пристроенных и крышных котельных следует дополнительно руководствоваться требованиями строительных норм и правил тех зданий и сооружений, для теплоснабжения, которых они предназначены
2.В п 6.9.1 Второй абзац исключить.
3.В п.6.9.1 третий абзац изложить:
«Требования настоящего раздела не распространяются на передвижные котельные, котельные с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями и другими типами котлов для технологических целей, а также на котельные индивидуального отопления (теплогенераторные).
4.В п. 6.9.15 четвёртое предложение изложить:- быстродействующий запорный клапан с электроприводом, срабатывающим по сигналу газоанализатора довзрывоопасных концентраций, внутри помещения котельной;
5. п. 6.9.17 изложить в редакции: Категории зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности котельных определяются расчётом согласно СП 12.13130.
5. В п.5.1.2 исключить слова «категорирование и».


[03.01.2022 16:26:43]
 Предложение о замене п.3.20 в СП4 на п. 3.1 из СП 89 не годится, поскольку СП 89 распространяется только на централизованные котельные, а СП 4 на централизованные и автономные.

Здание (в том числе блок-модульного типа) или комплекс зданий и
сооружений с котельными установками и вспомогательным технологическим
оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии.(СП89)

3.20 котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными в них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения. (СП4).

Чтобы это было очевидно, надо п.6.9.1 изложить в редакции: 6.9.1 "Требования настоящего подраздела следует соблюдать при проектировании зданий и сооружений котельных централизованного и автономного отопления а также помещений и наруж-ных установок с наличием дизель-генераторов.. При проектировании встроенных, пристроенных и крышных котельных следует дополнительно руководствоваться требованиями строительных норм и правил тех зданий и сооружений, для теплоснабжения, которых они предназначены
2.В п 6.9.1 Второй абзац исключить.
3.В п.6.9.1 третий абзац изложить:
«Требования настоящего раздела не распространяются на передвижные котельные, котельные с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями и другими типами котлов для технологических целей, а также на котельные индивидуального отопления (теплогенераторные)."



[03.01.2022 16:35:15]
 Фразу Крюгера: "К одноэтажным зданиям и сооружениям, а также подземным, в том числе обвалованным, подъезд пожарной техники должен быть обеспечен на расстояние не более 25 метров" необходимо перефразировать на: "К одноэтажным зданиям , а также подземным сооружениям, в том числе обвалованным, подъезд пожарной техники должен быть обеспечен на расстояние не более 25 метров", поскольку подземных зданий не бывает, подземными могут быть только сооружения.


[03.01.2022 20:10:46]
 next2
https://disk.yandex.ru/i/_m36kIoDXDQ...
ув. Гешан®, спасибо за замечания, обязательно отработаю чуть позже, завтра на рыбалку.


[04.01.2022 12:10:34]
 Комментарии к таблице предложений по корректировке СП4:

1) - Лифтовый холл-это точно не помещение, но и не часть коридора, а пространство перед лифтом.
Холл – часть объема здания (сооружения), ограниченная строительными конструкциями и предназначенная для отдыха, ожидания (различают холл вестибюль, лифтовой холл, холл-приемная)
2) - Большую путаницу вызывают термины «этажность здания» и «количе ство этажей здания». Согласно СНиП 31-01-2003 [22] при определении этажности здания учитываются только надземные этажи. В то же время при подсчете количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, технический, мансардный. По мнению Минстроя России, понятие «этажность» не может заменяться понятием «количество этажей» [23]
Поэтому предложение о замене термина "этажность" на "количество этажей" неправомерно.
[22]. СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные.
[23] . Письмо Минрегиона России от 06.08.2010 г. № 29307-ИП/08
3) Таблица замечаний составлена не по форме. необходимо форму применить как для сводки отзывов:

1)№
п/п 2)Структурный элемент стандарта 3)Наименование организации
или иного лица
4)Замечание, предложение 5)Обоснование сделанного предложения.

4)В таблице не должно быть вопросов, должны быть конкретные предложения с обоснованием.





[04.01.2022 19:09:44]
 next-3
https://disk.yandex.ru/i/pJ8dh_urUsP...
ув.гешан ®, некоторые Ваши замечания дискуссионные, давайте, дождемся реакции отдыхающих.
Пока набиваю черновой текст, обязательно перейдем к правкам.


[05.01.2022 6:30:12]
 гешан ® "подземных зданий не бывает, подземными могут быть только сооружения".

Сам так считаю. Убежища, хранилища, автостоянки - всё это сооружения.
Но, торговый центр на Манежной, например.
Или недавно проектировали музей на Соловках: там здание врезано в холм так, что выглядывает только крыша (по сути обвалованное). Назвать его сооружением рука не поднялась.
Так что, на мой взгляд, неопределенность существует.


[05.01.2022 16:09:20]
 next-4
https://disk.yandex.ru/i/wZ0S0gqZ8X1...
инфантильно, инертно, индифферентно


[06.01.2022 15:10:03]
 next-5
https://disk.yandex.ru/i/SEiwMAsSnMo...
ув. гешан ®, я пока не во всем с Вами согласен про котельные


[08.01.2022 7:55:37]
 как то так:
https://disk.yandex.ru/i/IdeNWboGmHn...
набивать новые замечания заканчиваю, давайте дискутировать по представленному выше черновому тексту


[10.01.2022 8:31:19]
 8
https://disk.yandex.ru/i/Eb7nsnA7nCI...
как бы наши изподбалашихинские партнеры не слились


[10.01.2022 15:08:13]
 Трое пожарников. В каком смысле "не слились"?


[10.01.2022 15:43:12]
 см. п. 1 ПЗ: "проект изменения №5 ... разработан в ИНИЦИАТИВНОМ порядке".
Инициатива какое имеет свойство-последствие?


[10.01.2022 16:29:20]
 "В инициативном порядке" это означает, что госзаказа не было.
Но, МЧС, как орган государственной власти, может сам инициировать разработку нормативных документов. А, так хрен его знает...


[10.01.2022 17:31:03]
 кстати, http://www.0-1.ru/discuss/?id=41368


[12.01.2022 9:47:25]
 Про "8", всем рекомендую посмотреть выступление Никешина Евгения Михайловича, которое выложили сегодня
аспекты применения раздела 8 свода правил сп 4.13130 "системы противопожарной защиты. ограничение распространения пожара на объектах защиты. требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям при проектировании объектов.

Источник: https://propb.ru/obuchenie/konferent...


[17.01.2022 11:52:02]
 смотрим сюда:
https://disk.yandex.ru/i/VVxKRu9RppB...
участвуем, планирую отправить 21.01.2022, если от вас коллеги не поступят объемные дополнения.


[21.01.2022 7:24:43]
 Silentium videtur confessio


[21.01.2022 13:45:13]
 отправил во ВНИИПО по электронке, сделал контрольный звонок исполнителю Усолкину С.В.: "предложения поступили, будем рассматривать".


[17.03.2022 19:27:11]
 опубликовано
https://www.gost.ru/portal/gost/home...


[17.03.2022 20:06:41]
 не увидел в сводке наших предложений


[17.03.2022 20:43:23]
 редиски
большую часть наших предложений потеряли, часть предложений приписали Евгению Александровичу. Интересна его реакция на такие фокусы.


[18.03.2022 8:01:01]
 вот и пиши им предложения после такого...


[18.03.2022 13:53:35]
 Мои предложения в сводке есть, но ответы какие-то странные. С какого перепугу отступление от требований СП обосновывается через СТУ? Нормы-то есть. И о том, что ФЗ-384 - НПА не в области ПБ тоже...
Олег И.

[30.03.2022 11:22:18]
 Всем доброго времени суток! Не нашел на сайте Росстандарта возможности дать свои предложения по изм. 5 СП 4.13130.2013 и решил воспользоваться Вашим сайтом. Предложения: 1) п.п. 8.1.3, 8.2.3 указанного нормативного документа по согласованию отступлений в части устройства пожарных проездов, подъездов и обеспечения доступа подразделений пожарной охраны для тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ, возможность обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны необходимо разместить последними в подразделах 8.1 и 8.2, что позволит исключить 2-го трактований в части их применения только к п.п. 8.1.1, 8.1.2, 8.2.1, 8.2.2;
2) п. 8.2.5 дополнить абзацем: "Минимальное расстояние от края пожарного проезда (подъезда) до наружной стены здания класса Ф5, как с проемами, так и без проемов - не регламентировано."
Олег И.

[31.03.2022 10:13:24]
 , как в старой, так и в новой редакции п. 8.1 СП 4.13130.2013 (изм. 5) основополагающим моментом не выполнения проезда со второго фаса здания класса Ф1.3 с пожарной высотой менее 28 м и для зданий класса Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4 – менее 18 м являются: оконные проемы всех помещений или квартир не должны выходить на сторону пожарного подъезда, либо все помещения или квартиры должны иметь двустороннюю ориентацию при отсутствии наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, либо лестниц 3-го типа в каждом помещении с окнами, выходящими на противоположный фасад с фасадом, имеющим пожарный проезд.
Данное требование имеет некое противоречие с п. 6.1.1 СП 1.13130.2020 по оснащению многоквартирных жилых домов класса Ф1.3 с пожарный выстой более 15 м аварийными выходами. При меньшей высоте (до 5 этажей) указанные выходы не требуются, т.к. пожарные способны и должны спасти людей и организовать тушение пожара с применение трехколенчатых и штурмовых пожарных лестниц, которыми укомплектованы все основные пожарные автомобили (АЦ). В этой связи при высоте здания не более 15 м пожарный подъезд (проезд) со второго фасада зданий классов Ф1.3, Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4 не требуется.
Учитывая выше изложенное, предлагаю: пожарную высоту зданий класса Ф1.3, Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4, требующих подъезд с 2-х сторон ограничить до 15 м и 2-й абзац подпункта б) п. 8.1 исключить.
Пожарная высота здания должна является определяющей при устройстве пожарных подъездов (проездов). Кроме того, при наличии аварийных выходов в виде балконов, либо лоджий, поэтажно соединенных между собой вертикальными стремянками (пожарными лестницами типа П-1), гарантировать самоспасание МГН всех групп мобильности (включая М1) невозможно. Не возможно так же успешное спасение данной категории лиц и пожарными формированиями с использованием только проектных металлических стремянок.
Олег И.

[31.03.2022 10:14:28]
 2. В п.п. 8.1.3, 8.2.3 СП 4.13130.2013 (изм. 5) при наличии отступлений от требований нормативных документов в части устройства пожарных проездов, подъездов и обеспечения доступа подразделений пожарной охраны для тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ, возможность обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны на объекте защиты должна подтверждаться в документах предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ, разрабатываемых в установленном порядке.
Документ предварительного планирования – это план тушения пожара (ПТП) зданий и сооружений. Разработать установленным порядком – по требованию Приказа МЧС России от 25.10.2017 № 467 (ред. от 28.02.2020 г.) «Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах», приказа МЧС России от 16.10.2017 № 444 (ред. от 28.02.2020 г.) «Об утверждении Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ».
В моем и не только понимании требования п.п. 8.1.3, 8.2.3 изм. 5 СП 4.13130.2013 означают, что ГПС МЧС России должна, т.к. норма разработана ей же, взять на себя ответственность при не выполнении ряда требований изложенных в подразделах 7, 8 СП 4.13130.2013, определить смогут ли ее подразделения, либо нет спасти людей и потушить пожар. Как показывает практика, ответственность по данному вопросу никто брать не хочет, а планы пожаротушения на проектируемые здания - не согласовываются. И на то есть прямое указание ДНД МЧС России от 29.09.2021 № ИГ-19-2729. В данном письме указано, что достаточность принятых решений в ПТП на проектируемые объекты оценивается органами экспертизы в порядке, установленном градостроительным законодательством. Надо же, как хорошую задумку ВНИИПО МЧС России по «гибкому нормированию» можно извратить. Реализация нормативных требований п.п. 8.1.3, 8.2.3 изм. 5 СП 4.13130.2013 при проектировании не возможна, т.к. ни один эксперт по разделу «ПБ» не возьмет на себя такую ответственность ввиду некомпетентности в вопросах организации тушения пожаров и спасения людей. Это прерогатива исключительно пожарных формирований, предназначенных для тушения пожара и проведения АСР.
По всей видимости специалисты ВНИИПО МЧС России о письме ДНД МЧС России даже не подозревают, а когда узнают ее позицию по данному вопросу, может поменяют формулировку п.п. 8.1.3, 8.2.3 изм. 5 СП 4.13130.2013.


[31.03.2022 15:29:13]
 ув. Олег И., в первом сообщении ветки по ссылке найдете координаты исполнителя Усолкина С.В. Постарайтесь связаться с ним, возможно, Ваши предложения его обрадуют.
Админ ®

[31.03.2022 18:57:17]
 ув. Олег И. Сроки официального приема замечаний прошли. Публикация здесь ваших замечаний не донесет до ушей разработчиков ваши предложения. Публично обсуждать ваши предложения, не имеющие шансов к реализации, могут лишь любители абстрактного "чистого искусства" ибо в этих условиях обсуждение бесперспективно. Так что действуйте согласно совета Трех пожарников.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Собираем замечания к проекту изменений №5 в СП 4.13130.2013      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.