| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.05.2006 16:01:14] | | Имеется атриум в спальном корпусе санатория. Высотой до 15 м. По нормам мотивация - дымоудаление естественное - через световые проемы, АУПС - дымовые датчики по 3 в комнате, в коридорах с контролем запотолочного. СОУЭ 2 типа. В атриуме - дымовые извещатели. сдал проект на рассмотрение в ГПН. Последовала бумага следующего примерно содержания - нарушены следующие правила: ППБ 01-03. НПБ 88-01, 104-03 с возбуждением дела поадминистративному правонарушению. Нахожусь в некоторой прострации и недоумении. Подскажите что я сделал не верно и как исправить создавшуюся ситуацию (хотя бы частично). Штраф уже назначили. |
 | |
|
Аникеев
[23.05.2006 22:14:51] | | не знаю из какого Вы региона, поэтому не могу сослаться на МГСН 4.04,где прописаны требования к атриумам. В любом случае следует ориентироваться на них и не забывать п. 1.102 СНиП 2.08.02*. При этом согласование должно проходить по п.1.5* СНиП 21-01-97*, т.е. необходимы ТУ. |
| |
|
[24.05.2006 9:57:20] | |
По МГСН 4.04 прил 1,6 - все сделано в соответствии. По объекту было предписание, где в соотв С 1,102 СНиП 2,08,02* - было несколько позиций (строительно монтажные работы по обеспечению путей эвакуации). Эти работы выполняются, но не нами, а субподрядчиком. А в соответствие с п.1.5* СНиП 21-01-97* - всех ТУ: естественное дымоудаление с автоматическим открываением световых проемов в своде. При этом все помещения коридоров отделены от атриума перегородками (однин нюанс - перегородки: стекло в алюминиевых рамах).
Мое местонахождение - Краснодарский край. |
| |
|
Аникеев
[24.05.2006 11:53:52] | | Мне сложно судить не видя проекта, но прочитайте "Разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ
по наиболее часто задаваемым вопросам, касающимся строительных норм
от 16 декабря 2003 г." Возможно, что Вам удастся решить вопрос с ГПН при условии защиты перегородок дренчерными завесами. |
| |
|
[24.05.2006 13:00:26] | | Нови4ок, что так и было:
"...сдал проект на рассмотрение в ГПН...с возбуждением дела по административному правонарушению...Штраф уже назначили..."
Вас, что оштрафовали за ошибки в проекте!!?
Да, кстати, ГПН должен ссылаться на конкретные пункты норм, а не на норму в целом. |
| |
|
[24.05.2006 14:35:58] | | ну да. За ошибки в проекте. Мотивация в общих словах такова: с 1,01,06 ГПН не принимает на проверку проекты. Не могу в сети найти такой документ. Они ссылаются только на нормы в целом без указания пунктов. |
| |
|
[24.05.2006 14:48:31] | | ну да. За ошибки в проекте. Мотивация в общих словах такова: с 1,01,06 ГПН не принимает на проверку проекты. Не могу в сети найти такой документ. Они ссылаются только на нормы в целом без указания пунктов. |
| |
|
Аникеев
[24.05.2006 15:41:11] | | Новичок! Вам необходимо делать ТУ.Не мучайтесь в догадках: Вас просто загоняют в угол. Дайте мыло, скину Вам ТУ на проектирование ППЗ здания с атриумом. |
| |
|
[24.05.2006 17:09:20] | | proektant_ops@mail.ru, Заранее спасибо. Рад любой помоще |
| |
|
[24.05.2006 17:20:22] | | для Аникеев:
нашел Разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ http://www.stroi.ru/d937dr277305m0.h... Вот линк. Может кому то еще понадобится. |
| |
|
[25.05.2006 11:09:09] | | Уважаемый Аникеев!
Скинте плиз и мне ТУ на проектирование ППЗ здания с атриумом. |
| |
|
[25.05.2006 15:33:09] | | для Аникеев: спасибо за помощь. Используя за образец Ваши ТУ, буду делать свое.
для Путник: пишите мейл - вышлю
Еще вопрос: сегодня на семинаре был по оборудованию "СТАЛТ". Кто нибудь делал на нем дымоудаление? Как себя ведет?
Лектор не смог внятно ответить возможно ли согласование системы "Посейдон", используемой для дымоудаления с ППКОП другой фирмы. Думаю. что если такое и возможно. то только по их интерфейсу. то есть по RS 485. Прав ли я?
В кратце суть изысканий: У меня несколько этажей (каждый этаж - отдельная зона дымоудаления), можно ли , выводя ШС на ППКОП стороннего производителя - давать команду на дымоудаление с другого прибора. например со "СТАЛТовского". Я бы хотел узнать Ваше мнение, насчет используемого Вами оборудования для дымоудаления. |
| |
|
[25.05.2006 18:02:14] | | Уважаемый Нови4ок!
Мой мейл: Putnik7777777
За ранее благодарю! |
| |
|
[26.05.2006 9:48:59] | | для Путник:
Недопустимый адрес
Адрес Putnik7777777@mail.ru не существует или заблокирован. Письмо не было послано. Исправьте ошибку и отправьте письмо еще раз. |
| |
|
[26.05.2006 10:51:38] | | Нови4ок, а в атриуме у Вас линейники в два яруса с расстоянием в половину от нормативного между осями? |
| |
|
[26.05.2006 12:01:46] | | В атриуме ИП 212-31 в 3 яруса + 2 Пульсара под куполом. Недостаточно? |
| |
|
[26.05.2006 14:26:07] | | А какой толк от точечных при высоте 15 метров, хоть и в три яруса?
|
| |
|
[26.05.2006 14:47:38] | | да знаю что мало) у заказчика бзик - ему видете ли эстетика на первом месте. запарился решения подбирать. По логике ставить надобыло линейники как вы говорите - и было бы их там всего 6. Не такой уж и расход большой. Не подскажете, как уйти от водяного ПТ в атриуме? |
| |
|
[26.05.2006 16:26:34] | | у меня там высота 3-х споловиной этаже. то есть 10,5 м. |
| |
|
[28.05.2006 15:02:40] | | Уважаемый Нови4ок!
Извините! Мой мейл: Putnik7777777@yandex.ru
|
| |
|
[29.05.2006 9:24:09] | | 2 Нови4ок. "Посейдон" со сторонним оборудованием можно сопрячь только релейно-контактным способом, более никак без специальной доработки. С какой стати в атриуме водяное ПТ? ГПН _обязан_ дать вам ссылку на конкретные пункты норм, а его действия по наложению штрафа неправомерны, что вам подтвердят в прокуратуре. Не поддавайтесь, а то жизни не будет. |
| |
|
[29.05.2006 11:02:16] | | для Путник: отправил Вам ТУ
для Эктор: Водяное - потому что ограждение коридоров сопряженных с пространством атриума - не соответствует заданной степени огнестойкости (вроде так). Вы полагаете, что можно ограничиться заменой остекления и заменой точечных ДИПов на линейники?
и еще: ПОдскажите, вот я сделаю ТУ. А дальше мои действия? |
| |
|
Аникеев
[29.05.2006 13:12:25] | | для Нови4ок. Сделали ТУ, выходите на региональный экспертный совет, затем Федеральный экспертный совет, затем Госстрой России (сейчас какой-то Минрегион, давно там не был), ГЭП. Причем на ГЭП выходить лучше с готовым разделом проекта "ППМ". 2 вопроса: Это вы все еше мои ТУ жуете? В тему въехали по поводу категории установок? |
| |
|
[29.05.2006 15:45:12] | | все еще "жую". Не пойму мне ТУ делать только на атриум или предусмотреть все мероприятия вкупе. Насчет категории установок - не понял. А проект дымоудаления мне необходимо делать? Так понимаю что да. экспертный совет - это что? Простите за неосведомленность. Мне не приходилось еще на этом уровне работать. Просто сделал пару проектов по сигнализации-оповещению. А тут вот такой замороченый объект попался(( |
| |
|
Аникеев
[29.05.2006 16:10:57] | | ТУ делаются на проектирование ППЗ всего здания.Проект дымоудаления-это уже стадия рабочего проектирования.В ТУ можно лишь отразить, что он будет разработан "специализированными организациями с лицензией", но можно и не отражать.Экспертный совет существует (должен быть) в каждом региональном УГПН.Там должны рассмотреть разработанные Вами ТУ (при наличии у Вас лицензии на данный вид деятельности) и выдать по ним заключение. Вам придется выступать на совете и отстаивать принятые Вами проектные решения и компенсирующие мероприятия на допущенные отступления от СНиП. Затем с этим заключением и письмом Заказчика обращаетесь в УГПН МЧС РФ, где также Ваши ТУ будут рассмотрены. Вообще-то в Вашей ситуации лучше найти специалистов, но это очень и очень недешево. Поэтому прежде, чем браться за подобную работу, необходимо решить с Заказчиком все финансовые проблемы. Иначе утонете. По поводу категории установок прочитайте гл.5 НПБ 105-03. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|