О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Обязан ли проектировщик отдавать исходники DWG?

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[24.12.2021 11:54:54]
 Когда мы заказываем ремонт сапогов, нам сапожник отдаёт готовое изделие - сапоги.
Почему проектировщик должен отдавать заказчику исходники, т.е. DWG формат? И насколько он обязан это делать?
Должен ли проектировщик отдавать исходники DWG своему работодателю, если, например, принёс свой компьютер на работу и делает на нём свои проекты, а работодатель в принципе не хочет платить за автокад?
Разве в этом случае не будет достаточным отдавать работодателю PDF как электронную версию проекта?
При этом, проектировщик не подписывал никаких дополнительных договоров, кроме трудового.
Т.е. рассматриваем два варианта:
1) при работе у работодателя на своём личном ПК, автокад на котором работодатель отказывается оплачивать;
2) при работе на Заказчика при отсутствии прямого упоминания о передаче файлов в договоре.


[24.12.2021 12:03:34]
 Работник передает работодателю оригинал, работодатель делает копии. Копии передаются заказчику. Оригинал хранится в проектной организации.

Оригинал - это с подписями. А dwg (если у вас нет электронной подписи) - это вообще не документ. Права на него такие же, как и на любой рисунок. Без разрешения автора копировать его нельзя.


[24.12.2021 12:04:40]
 1. Аналогия не может являться доказательством, поэтому забудьте про сапожников. А то так и до ядерных ракет договориться можно.
2. Всё остальное - надо смотреть законы и практику относительно интеллектуального труда, например вот:

https://www.audit-it.ru/articles/per...

https://vc.ru/flood/27811-kak-raboto...

https://delovoymir.biz/rabotnik-vs-r...


Как я понял - надо смотреть трудовой договор, такой порядок должен быть отражён в первую очередь в нём:

==================================================================
Анализ судебной практики показывает, что отсутствие регулирования принадлежности исключительных прав на служебные РИД вызывает большое количество споров и, как следствие, расходов.

В данном случае работодателю следует:
Закрепить в трудовых договорах с работниками положение о том, что исключительные права на все результаты интеллектуальной деятельности, созданные при выполнении должностных обязанностей, принадлежат работодателю;
Формализовать выдачу заданий на создание служебного РИД, даже если работодатель выявил факт создания служебного произведения уже после того, как оно было создано работником;
Формализовать выплату авторских гонораров (вознаграждений) как дополнительных соглашений к трудовым договорам. Например, можно разработать положение об оплате труда таким образом, чтобы была прописана часть заработной платы, которая приходится именно на вознаграждение творческого труда работника.
==================================================================


[24.12.2021 12:14:57]
 Ну а вообще произведениями искусства являются только архитектурные решения. Всё остальное авторским правом не защищено.

Если Вы не архитектор, то никакого авторского права у Вас нет. Всё регулируется только трудовым и гражданским законодательством.


[24.12.2021 12:18:47]
 ***Короче-надо людям платить, и проблем никаких не будет!
Платить за все за использование ПК, ПО и т.д. Но при этом и требовать все что прописано в договорах.


[24.12.2021 12:21:53]
 При обсуждении, прошу заметить важный пункт: работодатель не оплачивал работнику Автокад, следовательно, работник не может предоставить ему исходники в формате DWG. Ведь работодатель требует того, за что не платил. Работодатель не оплачивал аммортизацию ПК, не платил за автокад. Как он может себе позволить что-то требовать, кроме PDF версии готового проекта, за который он платит работнику?


[24.12.2021 12:26:44]
 здесь вам не тут ®

Этот пункт - неважен. Читайте трудовой договор и смотрите - есть ли у вас обязанность в предоставлении исходников.


[24.12.2021 12:31:33]
 >работодатель не оплачивал работнику Автокад

Не оплачивает Автокад - чертите карандашом. Очень странная позиция. Никто же не принуждает работать у этого работодателя.


[24.12.2021 12:38:30]
 > Не оплачивает Автокад - чертите карандашом. Очень странная позиция. Никто же не принуждает работать у этого работодателя.

То есть, чисто теоретически, если я отпечатаю проект на принтере, который рисует карандашом, то половина вопросов должна отсеяться.


[24.12.2021 12:45:00]
 >если я отпечатаю проект на принтере, который рисует карандашом

Если передадите подписанный оригинал в любом формате, при условии что формат никак не оговаривался - работа закончена.
Брандмауэр-СБ

[24.12.2021 13:14:17]
 В России "де-юре" и "де-факто" очень разные вещи.

Если не хотите отдавать исходники, не отдавайте, естественно если вы не планируете работать с этим работодателем/заказчиком.

А на будущее, такие моменты обговариваются в договоре, что, в какой форме и в каких объемах передавать.


[24.12.2021 13:38:49]
 Между делом, проектная организация с которой я работаю (удаленно) строго прописывает это в договоре подряда. По договору я обязан передать исходники, так еще и авторские права мне не принадлежат =) То есть всё что связано с проектом принадлежит проектной организации, а мне принадлежит только оплата и всё. Ну и печатать я ничего не обязан по договору.


[24.12.2021 13:40:24]
 Получается, что работодатель не выдал работнику на компьютер ни программное обеспечение? Такое чувство, что это отношения заказчика с проектировщиком, а не работодателя.
А вообще перевести из автокада в джипег и отдать - сказать, что проект был выполнен в бесплатном Паинте, т.к. у работника нет денег на лицензированный автокад.


[24.12.2021 13:56:26]
 Вот на таких условиях работаю сейчас на удаленке:

3. ПОРЯДОК СДАЧИ И ПРИЕМКИ РАБОТ
3.1. Подрядчик сдает результат работы - разработанную проектную и рабочую документацию в двух форматах: на электронном носителе в формате dwg с подписями (файлы формата dwg выполняются в программе Autocad dwg), pdf с подписями (направляется через компьютерную систему управления Заказчика).
Оригинал проектной и рабочей Документации 1 экз. (в бумажном виде и сброшюрованная, с подписью от руки синей пастой) сдается Подрядчиком Заказчику путем почтового отправления заказным письмом, бандеролью или посылкой, после получения от Заказчика соответствующего уведомления через компьютерную систему управления Заказчика.
Доказательством сдачи документации будет служить подпись полномочного лица Заказчика на соответствующем почтовом уведомлении. При этом стоимость изготовления бумажного экземпляра Документации и почтового отправления не подлежит возмещению Подрядчику и считается частью стоимости работ Подрядчика.


[24.12.2021 13:57:37]
 >так еще и авторские права мне не принадлежат

От авторских прав невозможно отказаться. Такое положение договора ничтожно. Просто у Вас авторских прав нет.


[25.12.2021 11:32:11]
 Забавно, но факт. Нашёл, как работнику доказывать, что произведение не является служебным. Одним из доказательств является 1) факт создания произведения без привлечения ресурсов работодателя. 2) Работодатель не выплачивал специальное вознаграждение за создание произведения.
Таким образом, работодатель не сможет считать исходники DWG своей собственностью, на мой взгляд. Во-первых, за автокад не платил, компьютер не предоставлял. В третьих, пошёл он на ... со своими требованиями исходников.


[25.12.2021 12:31:13]
 здесь вам не тут ® [25.12.2021 11:32:11]

Это чье-то мнение, или выдержка из закона? Если второе - то вот вам и решение.


[25.12.2021 14:08:38]
 я когда то много лет назад тоже нервничал...
но я работаю в архикаде... и мне не сложно экспортировать в автокад свои наработки ))
ипитесь потом с ними сами ))


[26.12.2021 15:36:31]
 >>>>>>>Почему проектировщик должен отдавать заказчику исходники, т.е. DWG формат? И насколько он обязан это делать?>>>>>>

Читайте договор если там прописано, что проектировщик обязан отдать не только DWG файлы но и сам компьютер то придётся отдавать. Вы сами подписали договор со всеми хотелками заказчика и согласились с ценой. Так чего теперь спрашиваете?


[26.12.2021 16:33:38]
 
> Читайте договор если там прописано, что проектировщик обязан отдать не только DWG файлы но и сам компьютер то придётся отдавать

В трудовом договоре про интеллектуальную собственность и правообладателей ничего не сказано. Если договор подписан между работодателем и Заказчиком, то ничего не мешает работодателю отослать Заказчику DWG, сделанный по оригиналу проектировщика (пусть работодалель сам его и делает), если проектировщик не предоставит свой DWG.


[26.12.2021 20:06:21]
 Все согласно договору. Если в договоре написано: 4 экз + PDF + DWG - то милости просим.

Знаю крупные институты, которые отдают в качестве электронной версии только сканированную документацию (даже не векторный PDF). И никакой Заказчик на них не может повлиять.

А вообще все сейчас про какой-то NFT все говорят....



[26.12.2021 22:03:04]
 А я всегда dwg отдаю и не понимаю в чем смысл его не отдавать.


[26.12.2021 23:20:32]
 >Инженер_ОПС ®
>А я всегда dwg отдаю и не понимаю в чем смысл его не отдавать.

1. Например, его модифицируют без вашего согласия. Тот же подрядчик, который будет делать монтаж и исполнительную документацию. Сделает с ошибками, но при удобном случае вину свалят на проектировщика. Может быть? Не исключено. Зачем портить своё имя?
Ведь договор на авторский надзор никто не заключал, это значит, что проконтролировать изменения, сделанные в проекте, вы не можете.

2. Подрядчик будет делать исполнительную, но получит за это деньги, используя ваш труд, не обращаясь к вам за услугами. А ведь мог бы предложить подзаработать.





[27.12.2021 2:24:44]
 
Обязан ли проектировщик отдавать исходники DWG?

обычно этот вопрос прописан в договоре и техническом задании на проектирование.
очень часто там прописано что кроме готовых томов в ПДФ и или в бумаге заказчик получает все исходники.
все это , по выполнению договора, собственность заказчика и он доделает с этим все что хочет...может пойти как то реализовывать и строить так и дорабатывать.
также разработанная документация в том или ином виде( обычно также электронном) храниться в проектной организации чтобы в случае каких либо разборок можно было установить претензия идет к тому что сделала эта проектная организация или все таки это потом заказчик сам что то навносил, своими силами или с привлечением других проектных организаций...


[27.12.2021 4:56:32]
 авторское право очень сколькое понятие...
зачастую в контрактах в госзаказе прописывают отчуждение их в пользу заказчика, но это не дает права использовать ваши наработки третьим лицам и если вы увидели в каком то проекте копию к примеру начерченной в 3D калитки с установленным оборудованием - вы можете через суд нагнуть эту проектную организацию по полной программе, даже денег поимеете больше чем за сам исходный проект.


[27.12.2021 7:39:23]
 kazakru®

Ошибаетесь. Были судебные решения - архитектура защищена авторским правом, инженерные системы - нет.
На основании ст.1259 ГК РФ.
Прям по проекту суды резали - истец требовал взыскать по стоимости всего проекта здания, а суд присуждал по стоимости только раздела АР от этого проекта.


[27.12.2021 9:21:34]
 здесь вам не тут


1. Пусть модифицируют - экземпляра с подписью и печатью у них все равно нет. Впрочем, отсутствие исходников здесь небольшое препятствие, а не неустрантмач проблема.

2. Мне не жалко. Я за свою работу деньги получил.


[27.12.2021 9:35:12]
 А может, вы прямо в редакторе ПДФ чертите (кстати, иногда, когда надо внести незначительное изменение, я так и делаю). Или дочерчиваете.
Лично я всегда передаю исходники, если заплатили как договорились. изначально я передаю ПДФ в виде растровой графики. А иногда даже отключив некоторые ключевые слои.


[27.12.2021 12:24:10]
 здесь вам не тут ®, такой интересный вопрос - а к вам как исходники в DWG формате попали? Было бы прикольно, если бы архитектуру и прочее от смежников заказчик дал бы вам в отсканированном виде.


[27.12.2021 12:33:06]
 >а к вам как исходники в DWG формате попали? Было бы прикольно, если бы архитектуру и прочее от смежников заказчик дал бы вам в отсканированном виде.

При этом архитектура как в dwg, так и на бумажном чертеже защищена авторским правом. И от того, что поверх архитектуры нанесли некоторое количество линий, новое авторское право не возникло. Поэтому планы со схемами расположения автор не имеет права использовать на свое усмотрение даже если он самостоятельно перечертил их с бумажных чертежей.


[27.12.2021 14:41:21]
 Монтажники проклянут вас, если исходниками в dwg не поделитесь - представьте, что им придётся весь ваш проект бесплатно перерисовать в исполнительную.
А представьте каково будет снабженцам монтажников вручную перебивать 200 листов спецификации, чтобы закупить все материалы и оборудование, и при этом не ошибиться ни в одной циферке или буковке в артикуле.
И вообще, dwg разные бывают. Бывают "исходные" dwg, в которых нормальная модель, блоки, размеры, которую потом можно нормально редактировать, а бывает "взорванный" dwg, в котором дуги вместо текста и прочее непотребство.
И вообще всё скоро в BIM уйдёт и вопрос решиться сам собой.


[27.12.2021 17:22:03]
 > При этом архитектура как в dwg, так и на бумажном чертеже защищена авторским правом. И от того, что поверх архитектуры нанесли некоторое количество линий, новое авторское право не возникло

Т.е. архитектор должен идти с авторским надзором проверять пожарку?
А может, флаг ему в руки, пусть идёт проверяет? Раз он автор, фпирёт.
На самом деле, помимо авторских, подлежат защите ещё и смежные права. Здание никогда не введётся без сетей. Хоть я могу что-то и путать, поскольку не юрист.


[27.12.2021 17:31:08]
 Да что вы там под авторскими правами подразумеваете? Заметил, кстати, что такая ерунда только в нашей отрасли. Проектировщик начертит закорючку, на исходники которой без слёз не взглянешь, и грудью ложится на свой "исходник". В моей смежной IT, что интересно, есть целые сайты, на которые программисты выкладывают свои исходники для того, чтобы ими мог воспользоваться любой. Где IT и где мы в результате.

Поэтому я всегда отдаю не просто "взорванный" dwg, а полноценный формпокмплект - с динамическими блоками, автоспецификациями и т.д. Если они кому-то пригодятся в работе - я не против.


[27.12.2021 17:33:08]
 >Т.е. архитектор должен идти с авторским надзором проверять пожарку?

Какая связь между авторским правом и авторским надзором?


[27.12.2021 18:39:56]
 Напрашивается музыкальная аналогия.

Архитектор - автор симфонии.
ГИП - дирижер.
Исполнители разделов - музыканты.

Ну какая разница, на своем личном инструменте играет третья скрипка или нет? Ведь это явно не Страдивари (если что - я лично предпочитаю балалайку).


[27.12.2021 19:38:42]
 >Ну какая разница, на своем личном инструменте играет третья скрипка или нет? Ведь это явно не Страдивари (если что - я лично предпочитаю балалайку).

Некоторые проектировщики до сих пор не знают, сколько датчиков ставить по СП5 - 1,2,3 или 4. Подозреваю, что такое ЗКПС и зачем они нужны по СП484 тоже мало кто разобрался. Извечные вопросы по пожарке про расстояния между извещателями и стеной, ставить ли датчики между балками и т.д. Нужны ли изоляторы линии и т.д. Мои проекты даже защитить не каждому дано перед пожарным инспектором. Иначе этот форум был бы без вопросов и тем, т.к. всем было всё понятно. А вы говорите, что автор пожарки может быть "не Страдивари".

Расстояния по незнанию монтажники перепутают, уже проблема будет, заставят провода перекладывать. А обвинят кого, если что? Не хочу запятнать репутацию, если будет отсутствовать контроль за тем, кто и как будет делать проект, и какие изменения будет туда вносить. Это дело чести и репутации. Именно поэтому считаю, что авторское право на проект есть, а если не авторское, то смежное - точно.


[27.12.2021 19:47:32]
 Даже изготовление нескольких копий может рассматриваться как публикация. Поэтому вполне возможно, что это "смежные права".


[27.12.2021 19:57:25]
 ГК РФ Статья 1313. Исполнитель

Исполнителем (автором исполнения) признается гражданин, творческим трудом которого создано исполнение, - артист-исполнитель (актер, певец, музыкант, танцор или другое лицо, которое играет роль, читает, декламирует, поет, играет на музыкальном инструменте или иным образом участвует в исполнении произведения литературы, искусства или народного творчества, в том числе эстрадного, циркового или кукольного номера), а также дирижер, режиссер-постановщик спектакля (лицо, осуществившее постановку театрального, циркового, кукольного, эстрадного или иного театрально-зрелищного представления).

Под это явно подходит проектрировщик марки архитектурно-строительных решений, который реализует замысел архитектора. А вот все остальные - сомневаюсь.


[27.12.2021 20:00:59]
 Видимо, в целом для разработчиков проектной/рабочей документации подойдет это:

Статья 1314. Смежные права на совместное исполнение

1. Смежные права на совместное исполнение принадлежат совместно принимавшим участие в его создании членам коллектива исполнителей (актерам, занятым в спектакле, оркестрантам и другим членам коллектива исполнителей) независимо от того, образует такое исполнение неразрывное целое или состоит из элементов, каждый из которых имеет самостоятельное значение.

2. Смежные права на совместное исполнение осуществляются руководителем коллектива исполнителей, а при его отсутствии - членами коллектива исполнителей совместно, если соглашением между ними не предусмотрено иное. Если совместное исполнение образует неразрывное целое, ни один из членов коллектива исполнителей не вправе без достаточных оснований запретить его использование.

Элемент совместного исполнения, использование которого возможно независимо от других элементов, то есть элемент, имеющий самостоятельное значение, может быть использован создавшим его исполнителем по своему усмотрению, если соглашением между членами коллектива исполнителей не предусмотрено иное.

3. К отношениям членов коллектива исполнителей, связанным с распределением доходов от использования совместного исполнения, соответственно применяются правила пункта 3 статьи 1229 настоящего Кодекса.

4. Каждый из членов коллектива исполнителей вправе самостоятельно принимать меры по защите своих смежных прав на совместное исполнение, в том числе в случае, когда такое исполнение образует неразрывное целое.


[27.12.2021 20:24:37]
 Но всё равно, если какие-то права и есть то только у ГИПа/ГАПа

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.2019 N 10
"О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

44. Под лицом, организовавшим создание сложного объекта (статья 1240 ГК РФ), понимается лицо, ответственное за организацию процесса создания такого объекта, в частности лицо, взявшее на себя инициативу и ответственность за создание соответствующего объекта (например, продюсер).
Брандмауэр-СБ

[28.12.2021 5:28:44]
 здесь вам не тут ®

Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты. Ни значение, ни цель работы не является критерием, необходимым для охраны авторским правом.

Вы создаете систему противопожарной защиты. Причем не физическую её реализацию, а лишь идею, как воплотить её в жизнь. И никаких авторских прав на идею у Вас быть не может. У Вас есть только ответственность за то, что система, которую Вы разработали будет работать как нужно. Естественно, ответственность несете только тогда, когда система создана и эксплуатируется в соответствии с Вашими инструкциями.
Осуществлять авторский надзор - это Ваше личное дело, если иное не оговорено в договоре.
А передавать или не передавать исходники тут либо договор определяет, либо личные взаимоотношения. Вы сами соглашаетесь на условия труда, когда беретесь за работу. И когда Вы пытаетесь заработать сверх оговоренной суммы за исходники, на мой взгляд это мошенничество. От того, передадите Вы исходники или нет, объем проделанной работы не уменьшится.
Единственным оправданием не передачи исходников может служить отсутствие у Заказчика исходников планировок и Вам пришлось чертить все с нуля. Но у опытного проектировщика такой проблемы не должно возникать. Вы специалист в своей области, заказчик же здесь мало что соображает, ему важен только конечный результат. Поэтому, если Вы подписали договор без уточнения всех спорных моментов и при этом хотите заработать сверх договора, то это только на Вашей совести.


[28.12.2021 8:07:26]
 Брандмауэр-СБ @

Убедительно говорите, но это не убеждает меня в том, что булку в магазине нам должны отдавать вместе с мукой, сахаром, дрожжами и прочими составными частями.
Отдать готовый проект с подписями - да, пожалуйста. Это продукт.


[28.12.2021 8:22:54]
 
Первая фраза хотела звучать так:
Убедительно говорите, но это не убеждает меня в том, что булку в магазине нам должны отдавать вместе с мукой, сахаром, дрожжами и прочими составными частями. и прочими составными частями (впридачу к уже готовой булке).


Очень жаль, что конечного мнения так и не удалось сформировать для себя до конца.








[28.12.2021 9:01:23]
 Статья 758. Договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ
По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик (проектировщик, изыскатель) обязуется по заданию заказчика разработать техническую документацию и (или) выполнить изыскательские работы, а заказчик обязуется принять и оплатить их результат.
Статья 760. Обязанности подрядчика
1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан:
выполнять работы в соответствии с заданием и иными исходными данными на проектирование и договором;
согласовывать готовую техническую документацию с заказчиком, а при необходимости вместе с заказчиком - с компетентными государственными органами и органами местного самоуправления;
передать заказчику готовую техническую документацию и результаты изыскательских работ.
Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика.
2. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ гарантирует заказчику отсутствие у третьих лиц права воспрепятствовать выполнению работ или ограничивать их выполнение на основе подготовленной подрядчиком технической документации.

подрядчик должен передать то, что предусмотрено договором и техническим заданием


[28.12.2021 9:11:17]
 >Убедительно говорите, но это не убеждает меня в том, что булку в магазине нам должны отдавать вместе с мукой, сахаром, дрожжами и прочими составными частями. и прочими составными частями (впридачу к уже готовой булке).

У Вас неправильные ассоциации. Проектирование - это не товар, это услуга. С учетом того, что у нас нет проектных организаций, которые выпускают проекты сотнями, как утром пекут пирожки в столовой, то правильной аналогией будут ресторан.


[28.12.2021 10:25:23]
 В гражданском кодексе РСФСР (во всех редакциях, которые действовали в 1964...2008 годах) чертеж явно указан:

Статья 475. Произведения, на которые распространяется авторское право

Авторское право распространяется на произведения науки, литературы или искусства независимо от формы, назначения и достоинства произведения, а также от способа его воспроизведения.

Авторское право распространяется на произведения, выпущенные в свет или не выпущенные в свет, но выраженные в какой-либо объективной форме, позволяющей воспроизводить результат творческой деятельности автора (рукопись, __чертеж__, изображение, публичное произнесение или исполнение, пленка, механическая или магнитная запись и т.п.).

Предметом авторского права могут быть:

...
произведения живописи, скульптуры, архитектуры, графического и декоративно-прикладного искусства, иллюстрации, рисунки, __чертежи__;

планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к науке, технике или к постановке на сцене драматического или музыкально-драматического произведения; географические, геологические и т.п. карты;
...


[28.12.2021 10:30:20]
 Убедительно говорите, но это не убеждает меня в том, что булку в магазине нам должны отдавать вместе с мукой, сахаром, дрожжами и прочими составными частями. и прочими составными частями (впридачу к уже готовой булке).

нуу если некто кричит- хочу чтоб кто то сделал ему вкуснючую булку используя свои необходимое ингредиенты и при этом в момент передачи готовой булки дал еще по некому оговоренному количеству необходимых ингредиентов этой булки вместе с готовым продуктом и за все это будет оплата некая ...то товарищ который согласиться ....будет вынужден все это сделать - и будку давать и ингредиенты...коль так договорились иначе зачем он соглашался...

если в договоре сказано
По результатам работ Исполнитель передает Заказчику:
Проектную и рабочую документацию, все обосновывающие
расчеты и сметную документацию, согласованную в
установленном порядке, в 4-х экземплярах на бумажном носителе
и в 1-м экземпляре на электронном носителе в следующих видах и
форматах:
- проектную документацию, рабочую документацию (текстовая
часть) – в форматах doc (Word), pdf (Adobe Acrobat); проектную
документацию, рабочую документацию (графическая часть) – в
форматах dwg (AutoCAD), pdf (Adobe Acrobat);- сметную документацию в программном комплексе «ГрандСмета», дополнительно представить в формате xls (Excel)
то если вы взялись за это, то будете любезны....


[28.12.2021 10:39:55]
 Я вообще не понимаю, какой смысл зажимать DWG? Допустим, я заказчик, и мне не передали DWG. Но это не проблема. Я могу прогнать ваш pdf через распознавалку чертежей и получу тот же dwg, и буду делать с ним всё, что захочу.


[28.12.2021 11:58:33]
 ifbbpro: "У Вас неправильные ассоциации. Проектирование - это не товар, это услуга."

А проектная продукция - это фактически объект защиты по 123-Ф3.


[28.12.2021 12:03:20]
 > Я вообще не понимаю, какой смысл зажимать DWG?
Своего рода забота о людях, которые хотят использовать чужие наработки, не думая о правовых последствиях своих действий.
А вдруг им придётся тратить бешеные деньги за использование защищенных авторским и/или смежным правом чертежей? Без DWG это, как правило, было всегда сложнее.


[28.12.2021 12:04:31]
 Нашел чем же формально мы отличаемся от архитекторов.

При создании изображения от руки инженер пользуется твердым инструментом: карандаш, перо и т.д.. Соответственно с этим инструментом он может использовать линейки, циркули, шаблоны, лекала. Архитектор в том числе пользуется кистями, красками. С кистью линейкой пользоваться не получится.

Видимо поэтому чертежи и технические рисунки не относятся к произведением искусства. Как выше писалось: "я могу прогнать ваш pdf через распознавалку чертежей и получу тот же dwg". Точно так же можно нанять чертежника/конструктора и он скопирует вручную четеж (сам студентом копировал чертежи за деньги вручную).


[28.12.2021 12:24:22]
 Ну вот, например, картина маслом:

Заказчик прописал в договоре на проектирование передачу DGW файлов и оплату работы после передачи чертежей.
Подрядчик DWG передал, оплату не получил. Позже Заказчик сказал исполнителю "Стоп", нам это не нужно. Не выплатив ни копейки.
Через некоторое время выясняется, что Заказчик вставил в штампы свои данные, передал Генподрядчику эти чертежи, выдав их за свои, а исполнитель своих денег не получил. Заказчик и своих денег не потратил, и получил деньги за не свой труд. Заказчик в шоколаде.
А исполнителю факт воровства что, не доказать никак?
Заказчик скажет - а это мы сами начертили. И что делать, если не использовать защиту авторского и смежного права?


[28.12.2021 12:53:01]
 Думаю, что в случае с чертежом отказались от защиты авторского права прежде всего потому, что защитить его невозможно.


[28.12.2021 13:09:11]
 ***Не выплатив ни копейки.
Для этого есть суд, если юридические лица. А если работник то ГТИ и другие органы.


[28.12.2021 14:32:00]
 ifbbpro®

Думаю, из-за того, что тут нет творчества. Просто выполнить требования НТД и документации производителя оборудования, привязав расстановку к планировке - тут в конечном продукте скорее творчество ВНИИПО и Болида, чем проектировщика ...


[28.12.2021 15:22:23]
 Ну вот как с практической точки зрения в суде доказывать, что чертеж выполнил не тот, кто его подписал?

У художника есть какой-то стиль, техника исполнения, школа. А у хорошо выполненного чертежа этого нет. Если и узнаешь ворованный чертеж, то это в первую очередь связано с тем, что похититель вообще чертить не умеет и не может поменять элементарных вещей.


[28.12.2021 17:22:05]
 Оказывается, графика (надеюсь, никто из изучавших инженерную графику не будет отрицать, что чертеж - это графика) развилась только в XIX веке с развитием печати и затем фотографии, копирования. Чертеж, в том числе, был ориентирован на ручное копирование.

Поэтому пытаться как-то защитить чертеж техническим средствами бесперспективное занятие. Единственное, что можно достичь - станет вообще невозможно им пользоваться. Чертеж и должен легко копироваться и передаваться другим.


[28.12.2021 20:04:26]
 На всякий случай - https://forum.dwg.ru/showthread.php?... - тем кто хочет защитить чертеж


[29.12.2021 8:33:52]
 "Подрядчик DWG передал, оплату не получил".
Каким способом производилась передача чертежей - по электронной почте или на диске/флэшке? Где подписанный акт приёма-передачи чертежей? Заказчик, конечно, пи...ас, но и исполнитель никак не подстраховался и не оформил всё должным образом.


[29.12.2021 15:48:01]
 Однако, интересно что же передает исполнитель.

Если исполнитель передал заказчику чертежи не подписанные ЭЦП, то как заказчик будет изготавливать копии? Получается - это документ, находящийся в разработке; то что раньше называлось эскиз.

Заказчик на основании эскиза должен выполнить оригинал, подписать его (ЭЦП или на бумаге), проверить, поставить необходимые подписи, получить в результате подлинник и только потом он уже может изготавливать копии.

Такой процесс мог быть и 30 лет назад. Инженер набросал на бумаге эскиз, послал по почте в конструкторское бюро, а там уже чертежник изготовил оригинал, дальше нормоконтроль, утверждение.

Ну или рукопись послали в издательство. Всё точно такое же. Процесс должен быть отработан и известен юристам, специализирующимся в этой области.


[29.12.2021 18:25:07]
 уважаемые, я понимаю прекрасно что, то что вы начертили на ПиБовских планах располодение оборудования действительно не имеет никакого отношения к авторским правам и вы должны переддать данные исходники..

то что я писал выше, к этому не имеет отношщения, я имел ввиду вот это:
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=142
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=143
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=144
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=145
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=146

вот если это я увижу когда нить в другом, чужом проекте - это будет суд и я его выиграю, даже если данные исходники я передам Заказчику.


[29.12.2021 18:39:35]
 >вот если это я увижу когда нить в другом, чужом проекте - это будет суд и я его выиграю, даже если данные исходники я передам Заказчику

Естественно. Потому что это не чертеж и даже не рисунок. Это живопись. Только непонятно, зачем это вообще оплачивать.


[29.12.2021 19:14:59]
 мне приятно что вы назвали это живописью ))) но это обычное 3D ))
и я это делаю не для оплаты, а для тупых мнотажников, что бы они понимали и видели как это все должно быть сделано.
уж простите меня нормальные монтажники за вышенаписанное.


[30.12.2021 7:22:57]
 kazakru® "но это обычное 3D ))"

3D тоже может быть живописью. :) Даже если сфотографировать вживую собранный узел крепления, на эту фотографию тоже распространяется авторское право. Но если сфотографировать чертёж - то на его фотографию - нет. Такая особенность различия между плоскими и объёмными объектами фотографирования...


[31.12.2021 11:30:04]
 kazakru
Не согласен с Вами. То что на картинках - это способ монтажа (идея, схема, метод, инструкция (графическая)). Называйте как хотите, но все выше перечисленное не является объектом авторского права.
На счет самой картинки вопрос спорный, заявить что эту картинку нарисовал я - не получится. Но сказать своим монтажникам сделать так, как нарисовал kazakru я имею полное право, и никаких авторских прав я не нарушу.
Это все равно, что сказать декораторам рассадите медведей так же, как на картине "Утро в сосновом бору", вот вам копия картины. И тут такой Иван Иванович и Константин Аполлонович заявляют: "Нарушены наши авторские права!!!".

Проектировщик создает систему, а система, как и пособия как эту систему сделать - не являются объектом авторских прав. Почитайте законы об авторских правах.
Передавать исходник или нет, это лично ваше дело, если иное не прописано в договоре. Представьте ситуацию, продюсер нанял кинокоманду для съемок фильма. В результате ему отдают видеофайл с разрешением 800х600. Нету в договоре условий, в каком формате фильм будет предоставлен. Тут суд навряд-ли поможет. Но я сомневаюсь, что у таких исполнителей будут толпы заказчиков.

Вы специалисты в своей области, заказчик нет. Если вы планируете в дальнейшем нажиться продавая исходники сверх договора, то вы мошенник, пусть не с юридической точки зрения, но с моральной точно.
Вы должны заранее оговорить условия: в какой форме вам передадут исходные данные, в какой форме передать результат работ. Если вы прекрасно понимаете, что заказчику понадобятся исходники для дальнейшей передачи другим исполнителям и умалчиваете об этом - это только на вашей совести.
Не важно, какие условия в договоре, если вы взялись за нее, значит должны выполнить её по совести, либо не беритесь.

Развелось тут поклонников фразы "За такую зарплату работник не только должен не работать, но еще и немного вредить". Нечего браться за работу, оплата которой вас не устраивает.


[31.12.2021 11:45:51]
 > Представьте ситуацию, продюсер нанял кинокоманду для съемок фильма. В результате ему отдают видеофайл с разрешением 800х600.

Заказчику уже предоставлен оригинал в ПДФ с подписями. Может быть, ещё и художник должен кисточки с красками отдавать, если продал картину?


[31.12.2021 12:23:46]
 >Может быть, ещё и художник должен кисточки с красками отдавать, если продал картину?

Когда был студентом, на занятиях по обработке металла давлением нас повели в лабораторию художественной обработки металла.

Вот там рассказывали, что с промежуточными стадиями между работой скульптора и отливкой в металле часто возникают вопросы. Скульптор заказал 10 отливок, а через некоторое время на рынке ещё 10 появляются, т.к. воспользовались моделями, которые остались после изготовления. Причем там уже тогда тоже начинали уже работать с 3D моделями - сейчас и такие вопросы должны быть актуальны.


[31.12.2021 14:08:01]
 Передавать исходники это обязательное требование практически любого нормального ТЗ.

Особенно на крупных объектах, редактируемые проекты это жизненная необходимости. Иначе когда каждая последующая модернизация тормозится об мучительные поиски хоть чего-то электронного, извраты с обратной конвертацией PDF, а каждая последующая итерация документации становится все страшнее и страшнее...


[31.12.2021 14:25:03]
 >Передавать исходники это обязательное требование практически любого нормального ТЗ

А если исходники карандашом на ватмане - возьмете?


[01.01.2022 11:06:48]
 Интересно получается.

Мы не знаем, чем мы занимаемся в техническом плане: системой/ установкой/ техническим средством, то ли ППК используем, то ли какой-то блок. Не знаем, чем занимаемся в экономическом плане: текущим ремонтом/ капитальным ремонтом/ реконструкцией/ строительством или просто взяли и что-то смонтировали.

И даже когда дошли до уровня чертежа - оказалось, что и в этой области не понятно, что мы делаем.


[01.01.2022 11:32:31]
 > даже когда дошли до уровня чертежа - оказалось, что и в этой области не понятно, что мы делаем

Да всё понятно. Те, кто топят за то, чтобы отдавать исходники, а не неизменямые оригиналы с подписями, могут сами и не заниматься изготовлением этих чертежей.
Отсутствие уважения к интеллектуальной деятельности, в целом является пренебрежительным отношением к чужому труду, к работникам, желанием как можно меньше им платить, и в целом, признавать своими бесплатными рабами. Именно по этой причине зарплаты в нашей стране низкие на предприятиях. Труд неуважаем, Ум не цениться, главная цель у руководителей предприяти - заработать побольше бабла в карман руководителя предприятия. Всё. На этом цели предприятий заканчиваются.


[01.01.2022 11:46:26]
 >неизменямые оригиналы с подписями, могут сами и не заниматься изготовлением этих чертежей.

Чтобы оригинал стал подлинником должна быть работа ещё многих людей. Проверка, нормоконтроль, согласование. И чаще всего этот довольно длительный период не проходит без изменений. Неизменяемым он должен стать, когда будет готов для изготовления копий.

Довольно станно выглядит, когда возьмешь чертежи даже довольно крупных давно работающих проектных организаций, а там во всех графах стоит одна и та же фамилия. Это одинаково ненормально с обоих сторон - как если заказчик взял эскиз в dwg, что-то поменял и один работник за всех расписался, так и если один человек удаленно сам пиоектирует, проверяет и занимается нормоконтролем.


[01.01.2022 19:40:27]
 здесь вам не тут ® <Да всё понятно. Те, кто топят за то, чтобы отдавать исходники, а не неизменямые оригиналы с подписями, могут сами и не заниматься изготовлением этих чертежей.>

Лично сам изготавливаю свои чертежи, прекрасно осознаю, что отдавая редактируемый dwg, кому-то возможно делаю подарок в виде готовых блоков, схем или иных наработок. Был случай, когда проект насосной, который попросили "посмотреть для примера" теперь вообще на сайте одного поставщика оборудования висит, причем мне за такое использование никто не заплатил.

НО я готов этим жертвовать, т.к. если все так будут делать, то приступая к новым проектам, не надо будет убивать в тупую кучу времени и сил на бесполезную работу по восстановлению исходников из хлама, который предыдущий исполнитель "впарил" заказчику под электронной версией, а спокойно продолжать работу с нормальным чертежом.

И опять же - если у вас в ТЗ прописана передача редактируемой версии, вы его подписали, стоимость контракта вас устроила, то всякие "защитные" манипуляции с чертежом это откровенный саботаж.
Подкинуть "лопату г**на" своему коллеге по цеху - ну такое себе у нас сообщество значит


[01.01.2022 22:41:53]
 В общем-то "бытие определяет сознание". Проектировщики СПА (1), которые проектируют вновь строящиеся здания будут выступать за передачу исходников в DWG формате. Понятно, они этот формат сами получают от смежников. А проектировщики (2), которые проектируют в давно эксплуатируемых зданиях отдельную СПА, будут выступать против передачи DWG формата, так как рисуют основу сами по планам БТИ или еще хуже, сами проводят все измерения, если плана БТИ нет. Позиция и 1-х, и 2-х в общем-то понятна и справедлива. Во 2-ом случае у проектировщика нет смежников и сразу возникает вопрос - "на хрена козе баян", то есть зачем заказчику DWG.

Я если проектирую, скажем СПС и СОУЭ в каком нибудь действующем здании, построенном при "царе горохе", стараюсь не отдавать "исходники проекта" в родном формате. Только бумажные версии и PDF-формат.


[03.01.2022 10:43:24]
 У многих крупных иностранных компаний имеются процедуры оформления dwg-файлов и этот момент отдельно прописывается в договоре. Проектировщик предоставляет не проект, а набор файлов в программе autocad, и что не мало важно - разработка должна производиться в лицензированном продукте (должен прилагаться номер лицензии). В рашке же все как обычно через то самое место.

На первый взгляд может показаться, что файл autocad dwg - это электронный аналог печатного издания, но при детальном рассмотрении файла с учетом определения из ГОСТ 7.83 2001 его можно смело относить к программным продуктам: в основе файла лежит таблица dxf-кодов. Отсюда - если объектом договора является подготовка комплекта проектной/рабочей документации - при чем здесь программный продукт?

Опротестовать требование через суд разумеется можно, но это ставит под угрозу дальнейшую работу с этим заказчиком. Лучше отдать ребенку конфету и ждать дальнейших заказов. Никто кстати не запрещает по максимуму "подпортить" передаваемый файл. Он будет также читаться и печататься, редактировать его будет возможно, но крайне не удобно.


[03.01.2022 11:34:00]
 >dwg - это электронный аналог печатного издания, но при детальном рассмотрении файла с учетом определения из ГОСТ 7.83 2001 его можно смело относить к программным продуктам: в основе файла лежит таблица dxf-кодов.

Опять же ровно то, о чём уже говорилось выше - люди не могут определиться кто они: программисты или инженеры-проектировщики?


[03.01.2022 13:15:03]
 Не обязательно. Проектировщик изменяет значения dxf кодов за счет адаптивного интерфейса и тут знание языков программирования совершено не требуется. Если проектировщик будет использовать язык программирования:VBA или Autolisp, то тут уже начинается программирование. К счастью проектировщика программирование не является обязательным и нужно только для оптимизации его работы. С другой стороны файлы lisp и комплимированные файл ARX не объектом продажи, следовательно программирование исключено.


[03.01.2022 14:02:40]
 >Проектировщик изменяет значения dxf кодов за счет адаптивного интерфейса

На кафедре, где я учился, был аспирант, которого научный руководитель называл "мышинный король". Он пользовался компилятором С++ в котором практически все действия совершались с помощью мыши.

Тут вопрос в том, что в результате получается: программа или графическое изображение из штрихов и линий (чертеж)?


[03.01.2022 14:56:47]
 Рисунок в системе AutoCAD имеет организацию, аналогичную организации базы данных, в которой элементы (графические примитивы и неграфические объекты) имеют списковую структуру. Каждый примитив обладает своим типом.
Полещук Н.Н. стр.112.

Как видите до матрицы нам еще далеко, потому файл dwg это все же программный продукт нежели графическое изображение.


[03.01.2022 15:01:42]
 *Полещук Н.Н. стр.112.

Полещук, Лоскутов: AutoLISP и Visual LISP в среде AutoCAD стр.112


[03.01.2022 15:20:23]
 >Рисунок в системе AutoCAD имеет организацию, аналогичную организации базы данных, в которой элементы (графические примитивы и неграфические объекты) имеют списковую структуру.

Типичная ситуация для векторной графики. Вообщем-то когда наносишь на лист бумаги штрих от руки, то ничего не меняется: выбираешь точку, направление штриха его длину. Это и отличает чертеж/рисунок от живописи, где кистью создаешь цвет и светотень для каждой отдельной точки.


[03.01.2022 16:18:27]
 Или обратный пример. Возьмем двухмерную расчетную сетку. Можно, конечно, её распечатать - получится красивая картинка. Но использовать сетку можно только в форме базы данных. Но это никак не программа и инженер, который эту сетку создает ни программист, ни проектировщик, ни конструктор.


[03.01.2022 16:41:30]
 ifbbpro
Отчего Вы все смешали в одну кучу: вектор, таблицу, живопись? Вектор и растр это термины компьютерной графики и живопись к ним никакого отношения не имеет.
Введите в командной строке autocad:
(entget (car (entsel)))
и выберете в качестве примитива блок с атрибутом.
В качестве результата получите список точечных пар описания примитива - попробуйте нарисовать на листе бумаги этот блок отталкиваясь только от этого списка.


[03.01.2022 16:52:27]
 >Вектор и растр это термины компьютерной графики

Ну то есть когда на инженерной графике мелом что-то чертили на доске, там не было ни векторов, ни растра?

>Введите в командной строке autocad:
(entget (car (entsel)))

Что же Вы так в Автокад уперлись? Есть же куча программ векторной графики, в том числи и специализированные для инженеров. Ничего особенного Автокад не предоставляет - у всех одинаковые принципы работы.


[03.01.2022 17:05:33]
 "Ну то есть когда на инженерной графике мелом что-то чертили на доске, там не было ни векторов, ни растра?"

Мелом на доске в инженерной графике это не вектор и не растр. Советую повторить инженерную графику.

"Что же Вы так в Автокад уперлись?"

Я Вам не за автокад говорю, а за принцип представления примитива в файле dwg. Так уж получилось что расширение dwg было впервые запатентовано Autodesk-ом. здесь вам не тут ® [24.12.2021 11:54:54] "...DWG формат..."


[03.01.2022 17:08:33]
 *запатентовано

лицензировано


[03.01.2022 18:02:54]
 >Мелом на доске в инженерной графике это не вектор и не растр. Советую повторить инженерную графику.

То есть в Автокаде (запатентованное) есть нечто такое, что не имеет основы в инженерной и других видах графики?


[03.01.2022 18:38:58]
 Динамические блоки, параметризация, аннотативные объекты, ассоцативная штриховка, поля, атрибуты, гиперсылки ... и этот список можно продолжать и продолжать.

И прошу не приплетать сюда другие САПР, поскольку они также относятся к компьютерной графике.


[03.01.2022 18:59:11]
 >Динамические блоки, параметризация, аннотативные объекты, ассоцативная штриховка, поля, атрибуты, гиперсылки ...

Всё перечисленное это замена труда рабочего-чертежника. Раньше вручную штриховали 10 минут, стало - минута. Инженерная графика от этого никуда не делась. Ну да, отказались от чертежников, точно так же как отказались от машинописных бюро - теперь специалист может сам заниматься оформлением на компьютере.


[03.01.2022 19:27:30]
 Вы вообще о чем? Че-то я вообще не понимаю что Вы хотите доказать. Весь САПР это замена труда рабочего-чертежника, на то он и САПР. Нравится инженерная графика? - покупайте кульман, карандаш, ластик и не морочьте себе голову с автокадом. Нравится рисовать вектора - переходите на прикладную механику.


[03.01.2022 19:35:07]
 Ув. "здесь вам не тут".
по Вар. "1) при работе у работодателя на своём личном ПК, автокад на котором работодатель отказывается оплачивать;" шлете работодателя "лесом" отдаете pdf получаете деньги, не получаете "досвидос", Ваш "автокад" скорее всего "нелецинзионный" потенциально = ст. 7.12. КоАП РФ, уголовная ст. 146 УК РФ.
По вар "2) при работе на Заказчика при отсутствии прямого упоминания о передаче файлов в договоре" можете отдавать можете нет, на ваше усмотрение.


[03.01.2022 19:49:06]
 >Весь САПР это замена труда рабочего-чертежника, на то он и САПР.

Тогда какие вопросы могут быть о авторском праве, если это труд рабочего.


[03.01.2022 20:03:32]
 при чем здесь САПР и авторское право? из какого моего поста Вы решили, что я сторонник защиты авторских прав?


[03.01.2022 20:42:55]
 >из какого моего поста Вы решили, что я сторонник защиты авторских прав?

Тексты программ и базы данных защищены авторским правом. Если файл dwg программа (или база данных) - он защищен авторским правом.


[03.01.2022 22:40:30]
 Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

Не подподает файл dwg под определение программы - нет в нем никаких команд. Это программный продукт по ГОСТ 7.83 2001, но не программа по ГК.


[03.01.2022 22:53:32]
 >Это программный продукт по ГОСТ 7.83 2001, но не программа по ГК.

"программный продукт: Самостоятельное, отчуждаемое произведение, представляющее собой публикацию текста программы или программ на языке программирования или в виде исполняемого кода"

Раньше в журналах (например, Моделист-конструтор) печатали коды программ, и даже их передавали по радио - можно было записывать на пленку и запускать. Человек, приобретавший журнал, мог использовать для личных целей в том числе и программу. Вот и всё, что тут имеют в виду. Никаких других отличий программного продукта от программы нет.


[03.01.2022 22:53:34]
 >Это программный продукт по ГОСТ 7.83 2001, но не программа по ГК.

"программный продукт: Самостоятельное, отчуждаемое произведение, представляющее собой публикацию текста программы или программ на языке программирования или в виде исполняемого кода"

Раньше в журналах (например, Моделист-конструтор) печатали коды программ, и даже их передавали по радио - можно было записывать на пленку и запускать. Человек, приобретавший журнал, мог использовать для личных целей в том числе и программу. Вот и всё, что тут имеют в виду. Никаких других отличий программного продукта от программы нет.


[04.01.2022 7:56:42]
 Контура ®

... не получаете "досвидос", Ваш "автокад" скорее всего "нелецинзионный" потенциально = ст. 7.12. КоАП РФ, уголовная ст. 146 УК РФ.

1) Меня это и возмущает - за лицензию приходится платить мне (немалые деньги), а результатом пользуется работодатель, не платя ни копейки, и даже не думая за него платить. Или думаете, я просто так решил повозмущаться тут?

2) К делу не относится, но официально опубликованные правила русского языка https://yadi.sk/i/vRqhlfgenaOBGA не предусматривают написание местоимения "вы" с большой буквы. Сайт "Грамота.ру" и пр. - это не юридический документ.




[04.01.2022 10:11:26]
 Ув, здесь вам не тут.
Работодатель нанимает Вас как специалиста, обладающего набором компетенций и навыков. "Обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей" обязанность работодателя ст. 22 ТК РФ;


[04.01.2022 10:26:21]
 1) Меня это и возмущает - за лицензию приходится платить мне (немалые деньги), а результатом пользуется работодатель, не платя ни копейки, и даже не думая за него платить. Или думаете, я просто так решил повозмущаться тут?

так в чем проблема так и пропишите те в договоре что заказчик которому нужен от вас проект тем более с ДВГ ... должен вас вырастить с младенчества, воспитать, обучить, построить вам дом , снять вам офис купить компьютер , купить программы....и тогда вы дадите нужный ему ДВГ файл....кто знает может кого то такое предложение заинтересует
с таким же успехом можно получить претензии например от тех кто собирает пшеницу что тот кто кушает хлеб из этой пшеницы не купил им комбайн... вы давно камбайн покупали чтоб зерно собирать с полей?...и таких абсурдных предьяв можно накидать от любой отрасли...ножниц парикмахеру не покупали, скальпель врачу тоже.....и тд и тп


[04.01.2022 15:58:05]
 Ув. МаксимР. Вы путаете понятия заказчик, работодатель, работник. Заказчик платит за продукт который он хочет получить, в себестоимость продукта входит в т. ч. и амортизационная стоимость ножниц парикмахера, и комбайна для сбора пшеницы, и используемое ПО с ноутбуком. Мы не рассматриваем Заказчика, он "всегда прав". Тут вопрос трудовых отношений, которые регулируются ТК, если работник работает в на территории работодателя, в обязанности работодателя входит обеспечить условия работы, организовать рабочее место, предоставить инструменты для работы в т.ч. ноутбук и ПО, если работодатель хочет получить продукцию в редактируемом электронном формате. Мы не рассматриваем дистанционную (удаленная) работу, там действуют иные правила, но в договоре также учитывается и амортизация ноутбука и ПО работника, затраты на электричество и интернет.


[05.01.2022 23:17:40]
 Отдайте dwg-файл в котором на листах будут вставлены сами листы в виде jpeg-чертежей, например. Тавтология, но думаю поймете.


[07.01.2022 2:58:10]
 в. МаксимР. Вы путаете понятия заказчик, работодатель, работник

то есть работодатель, как юридическое лицо, не может заключить договор подряда с физическим лицом с такими приколами что это физ лицо будет работать на своем компе на лицензированой программе с предоставлением рабочего места на своей территории чтобы выполнить некий обьем работы в определенный срок и все это прописать в этом договоре,где может много чего быть еще в принципе( например в каком виде выдавать результат)...

Отличия гражданского-правового договора от трудового:
Взаимоотношения нанимателя и исполнителя регулируются не трудовым, а гражданским законодательством.
Исполнителю не назначается оклад, а платится оговоренная сумма за оговоренный объем работ. Причем порядок оплаты прописывается в договоре, у нанимателя нет обязанности выплачивать заработную плату дважды в месяц.
Наниматель не обязан платить за исполнителя взносы на страхование от несчастных случаев и на случай временной нетрудоспособности. А вот взносы на социальное и медицинское страхование остаются обязательными.
Исполнитель не обязан подчиняться правилам внутреннего распорядка и локальным нормативным документам компании-нанимателя.
Исполнителю не полагаются льготы, больничные и отпускные.
Запрещается необоснованно заменять трудовые договоры гражданско-правовыми. Если инспекторы заподозрят трудовые отношения с исполнителями по гражданско-правовым договорам, компанию или ИП ждет штраф.

я просто к тому что разное может быть....если там трудовой договор то по обеспечению работника все возложено на работодателя , если там не трудовой договор то могут быть всякое написано и прописано ...



[07.01.2022 12:54:39]
 МаксимР ®

> Отличия гражданского-правового договора от трудового: ...

Это всё игра в прятки с налоговой.
Не сейчас, так позже прилетит.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.