| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.12.2021 11:08:50] | | Добрый день! Прошу помочь с областью применения СП 4.13130.2013 «Ограничение распространения пожара на объектах защиты Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям». Проводим техническое перевооружение резервуарного парка по хранению ГЖ. Резервуарный парк находится на территории нефтеперерабатывающего завода. Резервуарный парк был построен в 70-х годах. Распространяются ли требования раздела 6.10.3 на сырьевые и товарные склады (парки), которые были спроектированы и построены до дня вступления СП 4.13130.2013? Может ли МЧС по данному СП в части раздела 6.10.3 выписать предписания? |
 | |
|
[15.12.2021 11:23:38] | | Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением
положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2
статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной
безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих
положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были
введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу
до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона,
применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на
которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение,
требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему
работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
|
| |
|
[15.12.2021 11:57:01] | | Смущает последний абзац про техническое перевооружение из которого как-будто бы следует что СП 4 выполнять надо. Верно ли я трактую это пункт? |
| |
|
[15.12.2021 12:25:47] | | По идее МЧС узнает о перевооружение из выписки. Вы же все равно будете подавать документы, по требованиям промбезопасности, да и по бухгалтерии. |
| |
|
[15.12.2021 12:47:26] | | Т.е. делаю тех.перевооружение, соответственно нужно выполнять все СП по пожарной безопасности.
Тогда возникает другой вопрос. Условно есть объект, на котором необходимо сделать техническое перевооружение (условно модернизировать пожарную сигнализацию) и что теперь весь объект приводить к требованиям пожарной безопасности?
Не зря же в ФЗ-123 написали "в части, соответствующей объему
работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению".
Т.е. если мне нужно модернизировать пожарную сигнализацию, то я руководствуюсь ФЗ-123 и СП, но при этом пожаротушение до требований ФЗ-123 и СП не довожу так как это не входит в объем работ по техническому перевооружению. Верно? |
| |
|
[15.12.2021 13:32:50] | | если Вы перевооружаете весь резервуарный парк и все это подаете в ЕГРЮЛ (из которого сведения поступают в МЧС перед проверкой) - то все по новым НПА и НД. |
| |
|
[15.12.2021 13:53:15] | | >>> как-будто бы следует что СП 4 выполнять надо >>>
Не "как будто бы", а просто надо выполнять.
>>> Условно есть объект, на котором необходимо сделать техническое перевооружение >>>
В соответствии с частью 2 статьи 1 123-ФЗ:
"Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) ... эксплуатации ... объектов защиты;"
Т.е. если на вашем объекте что-то не соответствует требованиям 123-ФЗ, то в любом случае необходимо приводить в соответствие.
Как приводить в соответствие - тут могут быть варианты. В вашем условном случае можно модернизировать пож. сигнализацию и пожаротушение одним проектом, а можно разбить на два отдельных. |
| |
|
[15.12.2021 14:56:52] | | Я бы обязательно выписал такое предписание.
См. 1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности к объемно-планировочным и конструктивным решениям, обеспечивающим ограничение распространения пожара при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений.
(Измененная редакция, Изм. N 1). |
| |
|
[15.12.2021 15:26:26] | | к эксплуатации зданий, которые были запроектированы по этой редакции СП 4.13130.2013. Закон обратной силы не имеет |
| |
|
[15.12.2021 15:53:23] | | МК: "если Вы перевооружаете весь резервуарный парк и все это подаете в ЕГРЮЛ....".
Это что-то новенькое. Ведь сведения в ЕГРЮЛ заносятся в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
Юридическое лицо не подает в Единый реестр юридических лиц сведения о своей текущей хозяйственной деятельности. Это из другой оперы. Может быть Вы перепутали ЕГРЮЛ с налоговой инспекцией? Или Вы считаете, что техперевооружение связано с изменением уставного капитала?
Или я что-то пропустил, поясните. |
| |
|
[15.12.2021 16:39:07] | | ===к эксплуатации зданий, которые были запроектированы по этой редакции СП 4.13130.2013. Закон обратной силы не имеет===
Читайте современную судебную практику Верховного Суда РФ. Например, определение ВС РФ от 16 апреля 2019 года № 306-КГ18-21677 по вопросу об обязательности для собственника здания противопожарных требований, вступивших в силу после ввода в эксплуатацию такого здания. Сейчас множество таких решений в различных судах.
https://www.garant.ru/news/1288273/
Подходы кардинально изменились. Теперь период постройки и введения объекта недвижимости в эксплуатацию не освобождает собственника от соблюдения действующих (введенных после сдачи дома в эксплуатацию) норм и правил, что обусловлено уровнем современных рисков возникновения и распространения пожара.
Придется исполнять этот СП 4. |
| |
|
[15.12.2021 17:17:27] | | Comfire: "Подходы кардинально изменились. Теперь период постройки и введения объекта недвижимости в эксплуатацию не освобождает собственника от соблюдения действующих (введенных после сдачи дома в эксплуатацию) норм и правил, что обусловлено уровнем современных рисков возникновения и распространения пожара."
Будьте любезны, поясните, что Вы имеете ввиду:
1. Если объект по законодательству не должен быть оборудован конкретной СППЗ на момент ввода в эксплуатацию, то после появления новых требований по обязательности этой СППЗ на таком объекте, он должен быть оборудован этой СППЗ по действующим нормам.
2. Если объект правильно оборудован СППЗ (архитектурные решения) по соответствующим нормам на момент ввода в эксплуатацию, то после изменения этих норм в отношении данной СППЗ (архитектурных решений) собственник должен немедленно привести свою СППЗ (архитектурные решения) в соответствие вновь действующим нормам.
|
| |
|
[15.12.2021 19:49:37] | | Цитата ===к эксплуатации зданий, которые были запроектированы по этой редакции СП 4.13130.2013. Закон обратной силы не имеет===
Читайте современную судебную практику Верховного Суда РФ. Например, определение ВС РФ от 16 апреля 2019 года № 306-КГ18-21677 по вопросу об обязательности для собственника здания противопожарных требований, вступивших в силу после ввода в эксплуатацию такого здания. Сейчас множество таких решений в различных судах.
https://www.garant.ru/news/1288273/
Подходы кардинально изменились. Теперь период постройки и введения объекта недвижимости в эксплуатацию не освобождает собственника от соблюдения действующих (введенных после сдачи дома в эксплуатацию) норм и правил, что обусловлено уровнем современных рисков возникновения и распространения пожара.
Придется исполнять этот СП 4. --Конец цитаты------
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Глава 5. Обеспечение безопасности зданий и сооружений в процессе
эксплуатации, при прекращении эксплуатации и в процессе сноса (демонтажа)
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в
процессе эксплуатации
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем
инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения
должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие
должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в
ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния
основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения,
проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации. |
| |
|
[16.12.2021 6:31:11] | | Проводим техническое перевооружение резервуарного парка по хранению ГЖ.
а значит в отношении объектов защиты, на которых были проведены техническое перевооружение требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ техническому перевооружению.
при установке какаого то нового резервуара в новом месте или взамен старого вы обязаны выполнить ныне действующие нормы и требования соответствующих СП которые устанавливают требования к такому резервуару и его установке и расстояниям от этого резервуара до чегобы то ни было
|
| |
|
[16.12.2021 7:38:59] | | Асашай. Зря Вы столько накопировали. Этот замечательный 384-фз не является предметом федерального государственного пожарного надзора.
Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и рассматриваемым сводом правил предусмотрено их действие (в том числе) на стадии эксплуатации. Поэтому применение СП 4 в этом случае правомерно. Это сложившаяся надзорная практика, подкрепленная судами от мировых до ВС РФ.
С этим уже ничего не поделать.
Eugen-19, если Вам материалов ВС РФ недостаточно, то откройте новую ветку со своим новым вопросом. |
| |
|
[16.12.2021 9:09:05] | | По ссылке говорится о НПБ 110-03, который является нормативным правовым актом и включен в перечень актов, к которым не применяется регуляторная гильотина. Таких НПБ всего три и действовать им осталось до 1 марта.
Применение снипов-хрипов ничего общего с нормативными правовыми актами не имеет. |
| |
|
[16.12.2021 10:50:16] | | Comfire: "Eugen-19, если Вам материалов ВС РФ недостаточно, то откройте новую ветку со своим новым вопросом."
Ув. Comfire, не надо мутить воду. Ничего нового в Коллегия по экономическим спорам Верховного Суда по Вашей ссылке не решила. Она лишь подтвердила что, НПБ-110 И нпб-104 продолжают свое действие в 2019 году как нормативно-правовой акт для зданий, введенных в эксплуатаци до принятия 123-ФЗ. Вот обзор решения: http://www.consultant.ru/document/co...
Это было известно и понятно и без решения Судебной Коллегии по экономическим спорам ВС. Попробуйте найти бюджетный объект, построенный при "царе горохе" без СПА.
Я не понимаю, для чего Вы передергиваете частное решение суда, фактически подтверждающее действие НПА - НПБ-110 и НПБ-104, делая широко идущие выводы. Вот Ваша цитата: "Подходы кардинально изменились. Теперь период постройки и введения объекта недвижимости в эксплуатацию не освобождает собственника от соблюдения действующих (введенных после сдачи дома в эксплуатацию) норм и правил, что обусловлено уровнем современных рисков возникновения и распространения пожара".
Решения Суда не являются источником права. Это не Постановления Пленума Верховного Суда, которые, наверное, можно считать источником права.
Или Вы хотите, чтобы все побежали переделывать недавно смонтированные СПА в соответствии с СП 484, СП 485 и так далее?
|
| |
|
[16.12.2021 11:27:19] | | Comfire: "Читайте современную судебную практику Верховного Суда РФ. Например, определение ВС РФ от 16 апреля 2019 года № 306-КГ18-21677 по вопросу об обязательности для собственника здания противопожарных требований, вступивших в силу после ввода в эксплуатацию такого здания. Сейчас множество таких решений в различных судах."
Это особенно умилило. Каких решений? Что НПБ-110 действует? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|