| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.11.2021 11:14:50] | | Здравствуйте, коллеги.
Мой руководитель попросил приготовить сводку для объяснений с заказчиком по поводу обратной связи и двусторонней связи для МГН.
Я сделал вот такую сводку/подборку.
Прошу прокомментировать и поделиться опытом проектирования этих систем. |
 | |
|
[17.11.2021 11:15:06] | | Согласно требований СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности.» для объектов, подлежащих оборудованию СОУЭ 4 или 5 типа необходимо предусматривать обратную связь зон пожарного оповещения с помещением пожарного поста-диспетчерской.
Примечания:
1. Для СОУЭ 3 типа обратная связь не требуется, но допускается. В этом случае её необходимость должна определяться заданием на проектирование либо по усмотрению проектировщика.
2. Определение термина «Оратная связь…» в НТД отсутствует.
3. Состав, количество, тип оборудования никакими нормами не регламентируется.
4. СП 3.13130.2009 входит в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Приказ №1190 от 14 июля 2020 года Об утверждении).
|
| |
|
[17.11.2021 11:15:18] | | Необходимость создания пожаробезопасных зон для МГН и других мероприятий по доступу инвалидов определяется законодательством РФ и приводится в составе проектной документации в разделе 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" (Согласно постановления правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию")
Также имеется свод правил «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001".
Указанный СП входит в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Постановление №815 от 28 мая 2021г.). Но входит не целиком, а только в части отдельных разделов и пунктов. Указанные ниже пункты (про двустороннюю связь) в этот перечень не входят.
Но!!! Этот же СП 59.13330 входит в добровольный перечень целиком (Приказ №687 от 02 апреля 2020г). В этот перечень входят оба варианта СП 59.13330: от 2016г. и от 2020г.
До 01 июля 2021г. действовал СП 59.13330.2016. С 01 июля 2021г. вступил в действие новый
СП 59.13330.2020.
Данный СП, среди прочего, регламентирует необходимость создания пожаробезопасных зон для маломобильных групп населения (МГН) на объекте и другие требования, в частности, необходимость устройств двусторонней связи.
|
| |
|
[17.11.2021 11:15:36] | | Свод правил 2016 года
6.2.28 Каждая безопасная зона здания или сооружения должна быть оснащена необходимыми приспособлениями и оборудованием для пребывания МГН, аварийным освещением, устройством двусторонней речевой и/или видеосвязи с диспетчерской, помещением пожарного поста или помещением с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство. 6.5.8 Замкнутые пространства зданий (доступные помещения различного функционального назначения: кабины доступной и универсальной уборной, душевой, лифт, кабина примерочной и т. п.), где инвалид может оказаться один, а также лифтовые холлы, приспособленные для пожаробезопасных зон, и пожаробезопасные зоны должны быть оборудованы системой двусторонней связи.
Система двусторонней связи должна быть снабжена звуковыми и визуальными аварийными сигнальными устройствами и соответствовать требованиям 6.5.10.
Снаружи такого помещения над дверью следует предусмотреть комбинированное устройство звуковой и визуальной (прерывистой световой) аварийной сигнализации. Помещение, в которое выводится сигнал от устройства вызова помощи, определяется заданием на проектирование.
6.5.10 Подтверждение срабатывания устройства вызова помощи осуществляется визуальной, звуковой и (или) вибрационной индикацией.
|
| |
|
[17.11.2021 11:15:48] | | Свод правил 2020 года
6.5.8 Замкнутые пространства зданий (доступные помещения различного функционального назначения: кабины доступной и универсальной уборной, душевой, лифт, кабина примерочной и т. п.), где инвалид может оказаться один, а также лифтовые холлы, приспособленные для пожаробезопасных зон, и пожаробезопасные зоны должны быть оборудованы системой двусторонней связи.
Система двусторонней связи должна быть снабжена звуковыми и визуальными аварийными сигнальными устройствами и соответствовать требованиям 6.5.10.
Снаружи такого помещения над дверью следует предусмотреть комбинированное устройство звуковой и визуальной (прерывистой световой) аварийной сигнализации. Помещение, в которое выводится сигнал от устройства вызова помощи, определяется заданием на проектирование.
6.5.10 Подтверждение срабатывания устройства вызова помощи осуществляется визуальной, звуковой и (или) вибрационной индикацией.
|
| |
|
[17.11.2021 11:16:00] | |
Таким образом, необходимо различать обратную связь в составе СОУЭ и систему двусторонней связи в рамках обеспечения доступности зданий для инвалидов.
В первом случае необходимость обратной связи и технические решения должны разрабатываться в составе проектной документации в Разделе 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" (как составная часть СОУЭ).
Во втором случае необходимость системы двусторонней связи и технические решения должны разрабатываться в составе проектной документации в Разделе 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов". И данная система напрямую не имеет отношения к СОУЭ, особенно учитывая последнюю версию СП 59, в которой идет речь не только о пожаробезопасных зонах, но и о других помещениях и местах. А также, если в предыдущей версии СП 59 шла речь о связи с пожарным постом, то в последней версии это уже не конкретизируется.
|
| |
|
[17.11.2021 13:48:21] | | А чем вызвана необходимость такой сводки и какой результат надо получить на выходе? |
| |
|
[18.11.2021 8:04:32] | | Частично для себя (упорядочить в голове информацию), и для работы с заказчиками (пособие для моего руководителя:).
В проектах, которые нам отдают в монтаж, обратная связь приравнивается к двусторонней связи из зон безопасности МГН, а по моему мнению это некорректно.
В тех случаях, когда связь из зон безопасности МГН предусмотрена проектом, она идет в разделе пожарной сигнализации и СОУЭ.
Речь идет, в основном, о жилых МКД. СОУЭ 1-2 тип, обратная связь не нужна. При этом практически во всех домах предусмотрены зоны безопасности МГН, но двухсторонняя связь отсутствует.
На выходе хочу получить просто понимание от коллег, как обстоит дело у вас в этой части. |
| |
|
[18.11.2021 8:15:00] | | Да, на двустороннюю связь в разделе ОДИ все забивают.
Если же есть места доступные МГН и СОУЭ 4-го типа - могут сделать кое-как и у очень-очень многих полная каша в голове на эту тему.
Хотя есть прекрасная отечественная система ОС (недавно 2 садика в Подмосковье на ней сделала)
https://omegasound.ru/product/sistem...
куда в зонах МГН подключается
https://omegasound.ru/product/sistem... |
| |
|
[18.11.2021 8:15:44] | | Цитата Sterh30 18.11.2021 8:04:32 В проектах, которые нам отдают в монтаж, обратная связь приравнивается к двусторонней связи из зон безопасности МГН, а по моему мнению это некорректно. --Конец цитаты------
некорректно в каком плане?
сделано неправильно? |
| |
|
[18.11.2021 8:57:49] | | В разделе СОУЭ предусмотрена некая связь зон безопасности МГН. При том что СОУЭ 1-2 типа, т.е. обратная связь не нужна.
Таким образом связь зон МГН, требуемая по СП59, предусмотрена в разделе СОУЭ. Вот это я считаю некорректным. |
| |
|
[18.11.2021 10:11:08] | | В задании на проектирование, по идее, должны быть отражены эти вопросы.
Так-то Вы правы по всем пунктам, обратная связь в СОУЭ и система вызова экстренной помощи для МГН -это разные системы, которые возможно объединять при наличии технической возможности.
Возвращаясь к моим садикам - я переделывала проект за какими-то дикими фрилансерами, которые довели технадзор заказчика просто до истерики именно с этой обратной связью. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|