О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Как правильно измерить длину здания? ;)

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[12.10.2021 19:03:53]
 Добро вечера, всем присутствующим здесь людям, не равнодушным к Пожарной безопасности! )
Помогите пожалуйста разобраться с одним, как ранее мне казалось, простым вопросом:
Есть проектируемое здание школы, формой в виде буквы Г и есть такой пункт 8.14 СП 4.13130.2013 изм. 1 - При длине зданий более 100 м в лестничных клетках, вестибюлях или лифтовых холлах в уровне входов в здание или пола первого этажа для прокладки пожарных рукавов следует предусматривать сквозные проходы на противоположную сторону здания не реже, чем через 100 м друг от друга. При примыкании зданий и сооружений под углом друг к другу в расчет принимается расстояние по периметру со стороны наружного водопровода с пожарными гидрантами. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 м с конфигурацией, исключающей резкие перегибы пожарных рукавов при их прокладке.
Так вот, я как разработчик раздела МПБ беру, считаю букву Г с внешней стороны и у меня получается более 100 м (по ПГ не ориентируюсь, так как их нет, ну это отдельная история, поэтому я беру более длинную сторону буквы Г) - на что мне уважаемые коллеги-проектировщики говорят, что я не прав, длина здания менее 100 м, так как это ОДНО здание школы, а если бы было ДВА здания, то по этому пункту да, надо - но параметры этой буквы Г не изменились бы при разделении здания на два и длина рукавов больше бы не стала - проектировщики читают пункт, но они не представляют ситуацию в целом: процесс тушения пожара, прокладка рукавных линий и т.д. Я прошу архитектора дать мне его длину здания сославшись на требование норм, как он определяет длину здания, тем самым доказать, что я не прав - архитектор в текстовой части раздела АР длину здания не указывает, свою длину не дает, но считает, что я не прав ))) Мне как бы параллельно, я свою точку зрения высказал, я за пожарную безопасность, но я готов принять другую точку зрения, подкрепленную конкретными аргументами, но ее мне не дают... ) В итоге что я имею:
- сквозной проход через здание делать не хотят
- определить длину здания сами не могут и не знают как (да, мне так и сказали, что не знают, как правильно ...)
Поделитесь пожалуйста своими соображениями - я прав? Если нет, где та истина, как изменить длину здания Г образной формы. Мое мнение - в свете указанного пункта нужно мерить длину согласно данного пункта и никак иначе, вот только норматворцы про разные здания и одно здание как-то не дописали понятнее... Может у кого-то есть письмо МЧС, поделитесь, если не жалко?


[13.10.2021 7:16:39]
 А ведь современные модные архитекторы делают здания и вовсе круглой формы, а бывает даже и шарообразной. Не поспевают наши нормотворцы за дизайнерской мыслью ...


[13.10.2021 7:38:21]
 Ну так-то как длину круга узнать в школе учили даже ... ) Вопрос то понятный, для пожарного - не получится каждую точку здания тушить, если его оббегать с рукавом, а оно вон какое длинное ... Но проектировщики по другому считают ...


[13.10.2021 8:40:57]
 ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 Здания и сооружения. Общие термины

3.7.2.1 габарит, габаритный размер (dimension): Величина отрезка в заданном направлении или величина заданного угла.

3.7.2.8 ширина, толщина (width; breadth, GB): Один из двух горизонтальных габаритов (3.7.2.1), как правило, наименьший.

Примечание - Второй габарит - длина (3.7.2.10).

3.7.2.10 длина (length): Один из двух горизонтальных габаритов (3.7.2.1), как правило, наибольший.

Примечание - Второй габарит - ширина (3.7.2.8).

Нужно брать измерять не периметр, а наибольшее расстояние по прямой между двумя крайними точками здания.


[13.10.2021 9:11:34]
 Очень интересно. В целом пункт для для наружной сети, а если вы пишите что этой сети нет ("по ПГ не ориентируюсь, так как их нет, ну это отдельная история, поэтому я беру более длинную сторону буквы Г") - то зачем сквозные проходы?



[13.10.2021 9:21:06]
 уважаемый Georg ® - а как же быть с указанным в п.8.14 примыканием двух зданий? Два примыкающих здания по периметру длиной например 120 м и такое же по форме здание длиной также 120 м - в чем разница??

уважаемый MK - Вы наверно не совсем поняли - противопожарный водопровод ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, просто в п. 8.14 сказано, что измеряется по периметру здания СО СТОРОНЫ ВОДОПРОВОДА С ПОЖАРНЫМИ ГИДРАНТАМИ, а пока их еще нет, ну не успел разработчик ВК сделать, не успел ... ((, то измерили расстояние по худшему варианту


[13.10.2021 9:24:17]
 MK ® --- последний абзац п. 8.14 - Указанные сквозные проходы допускается не выполнять в случае, если водопроводная сеть с устройством на ней пожарных гидрантов предусмотрена с обеих продольных сторон здания - если, вдруг, наружной сети нет, то тем более при длине более 100 м нужно делать сквозной проход через здание!


[13.10.2021 10:11:35]
 Ув. 63_й, это не я не совсем понял - это вы так написали. Можно было подумать что "положили" на п/п водопровод, я и написал что при этом и зачем проходы. И последний абзац я прочитал конечно.


[13.10.2021 10:14:25]
 63_й® "Ну так-то как длину круга узнать в школе учили даже"

То есть у квадратных зданий без сквозных проходов ограничение в 100м для 1/4 периметра (одна сторона), а у круглых - для 100% периметра?
Нелогично :)


[13.10.2021 10:23:22]
 думаю, длина здания измеряется по крайним разбивочным осям


[13.10.2021 10:42:31]
 >Два примыкающих здания по периметру длиной например 120 м и такое же по форме здание длиной также 120 м - в чем разница??

У меня единственная версия - примыкающее здание может быть построено позже.
63_й ®

[13.10.2021 10:49:36]
 Рустам74 ® - а как в приведенных Вами примерах обеспечится выполнение пункта 8.9 СП 8.13130.2020? Я думаю для выполнения этого пункта в том числе есть пункт 8.14 СП 4.13130.2013.
63_й ®

[13.10.2021 10:50:51]
 Georg ® - а если одновременно эти здания строятся??? Вспомните 8.9 СП 8.13130.2020 и поймете логику вещей ... )
63_й ®

[13.10.2021 10:51:47]
 Асашай ® - с одной стороны оси - А-К, с другой 1-15 (как пример) - какие из них разбивочные?


[13.10.2021 10:59:42]
 ну где расстояние больше (А-К или 1-15) - там и будет длина
63_й ®

[13.10.2021 11:06:39]
 Тогда п. 8.14 СП 4 по определению не работает, если примыкают два здания под углом с такими осями? Расставил разбивочные оси, выбрал там где больше и всё в шоколаде? ) Я думаю, что в части п. 8.14 СП 4 надо определять длину углового здания именно по периметру, а никак иначе - иначе у Вас получится, опять как пример: одна сторона угла 95 м, другая 90 м, принимаете за длину здания 95 м и в итоге получается, что с другой стороны здания уже не сможете без сквозного прохода выполнить требования п. 8.9 СП 8.13130.2020 ) И тогда если не получите замечание по п. 8.14 СП 4.13130, то получите замечание по п. 8.9 СП 8.13130.2020 )
63_й ®

[13.10.2021 11:08:08]
 Ключевое в п. 8.9 СП 8.13130.2020 - ЛЮБОЙ ТОЧКИ здания


[13.10.2021 11:10:47]
 >Вспомните 8.9 СП 8.13130.2020 и поймете логику вещей

Для понимания логики тут скорее стоит смотреть п.5.34 СП 165.1325800.2014 из-за которого в крупных городах гидранты расположены только на дорогах. Если делаем пристройку к существующему зданию с противоположной от дороги стороны - может не быть возможности там расположить колодец гидранта.

Здание целиком новое - делайте новые колодцы.
63_й ®

[13.10.2021 11:18:30]
 Так вот и в чем вопрос, что с другой стороны колодец делать не хотят, тогда бы по п. 8.14 СП 4.13130 вопроса по сквозному проходу не было бы вообще, но при этом аргумент у них такой, что угловое здание длиной менее 100 м.
По моей логике, если пункт в пожарном нормативном документе, то я сначала буду руководствоваться другим пожарным документом, а потом уже искать ответы в нормативных документах других ведомств ... - указанный Вами нормативный документ относится в первую очередь к гражданской обороне, я раздел проекта ГОиЧС не разрабатываю, мне хватает МПБ )
63_й ®

[13.10.2021 11:19:03]
 Да и вопрос был не в колодцах совсем ... ))
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Как правильно измерить длину здания? ;)      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.