| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.10.2021 12:16:27] | | Сейчас начинаем в одном цеху монтаж АПС.
Смотрю сметы и офигиваю от стоимости сирен от Аргуса. 7 с лишним т.р. за штуку (обычная проводная адресная). А их у меня по цеху 200 штук. Адресность там нафиг не нужна.
Есть ли какое-нибудь не колхозное решение присоединить обычные сирены вместо "Сирена-И" к блоку управления (чтобы нормам соответствовало, естесственно)?
Что скажете на подключение сирен через БКЛО? |
 | |
|
[12.10.2021 12:23:48] | | Что бы нормам соответствовало, нужно вносить изменение в проект. |
| |
|
[12.10.2021 13:34:15] | | Вопрос по технике. |
| |
|
[12.10.2021 15:21:45] | | А почему Вас смущает цена? Главное нормы выполнить |
| |
|
[12.10.2021 15:50:38] | | Платить по 7 т.р. за пластмасску, которой цена в десять раз меньше? Для чего?
Если вас цена не смущает, с удовольствием приму в дар разницу от вас. Где то 1.2 млн разница примерно.
И без флуда, кто-нибудь сможет предложить варианты реализации. Проект переделать не проблема. |
| |
|
[12.10.2021 15:59:20] | | Запрос напишите автору проекта для начала для чего платить 7т.р за пластмасску.
Проектировщик значит выполнил все необходимые требования согласно норм. Вы нормы когда в последний раз открывали? |
| |
|
[12.10.2021 16:41:03] | | dizel2012 ®
По делу есть что сказать? |
| |
|
[12.10.2021 16:46:07] | | По делу вы посчитали только стоимость оповещателей. А где стоимость прокладки ОКЛ? Есть ли вобще возможность проложить ОКЛ?
На тросе например нет внятных ОКЛ. Другое дело, что в производственном цехе применять радиоканал как-то боязно.
Скажем на Версете был случай срабатывания датчика от холодильника.
А тут проектировщик видимо жутко уверен в отсутствии наводок |
| |
|
Жинжинёр
[12.10.2021 17:29:19] | | Если не нравится пластмасска за 7тыров, которая будет адресной, со встроенным изолятором КЗ, и к тому же в одной линии с пожарными извещателями, то можете сделать отдельную систему оповещения на любых других пластмассках. И там уже с помощью релейных выходов выполнить сопряжение этих двух систем. Главное что бы заказчик был доволен вашим решением, которое, разумеется, должно быть оформлено документально и в соответствии со всеми нынешними нормами. |
| |
|
[12.10.2021 18:50:06] | | Сейчас только дошло, что это обычная сирена проводная. Засело в голове радиоканальный Стрелец. Это если на другого типа переходить надо параллельно линию тащить. Изоляторы вроде пока не требуются в системе оповещения. Совсем уже голова перестает соображать с этими нормами |
| |
|
[12.10.2021 18:51:34] | | Исполнение кстати Сирены-И - IP21 как-то совсем не для производства |
| |
|
[12.10.2021 20:24:50] | | ***Проектировщик значит выполнил все необходимые требования согласно норм.
Что вы не знаете наших проектировщиков? Там не всегда все в нормы упирается, иногда просто художник так видит.А сколько это будет стоить его не волнует.
|
| |
|
Жинжинёр
[13.10.2021 10:34:27] | | dizel2012 ®
По поводу изоляторов в сиренах из СП484:
5.4 СПА должна быть спроектирована таким образом, чтобы в результате единичной неисправности линий связи был возможен отказ только одной из следующих функций:
- автоматическое формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.);
- ручное формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.).
Примечание - Требование не распространяется на линии связи с исполнительными устройствами, если единичная неисправность данных линий не нарушит работоспособность других технических средств СПА. |
| |
|
[15.10.2021 11:32:15] | | то можете сделать отдельную систему оповещения на любых других пластмассках. И там уже с помощью релейных выходов выполнить сопряжение этих двух систем.
Я и прошу предложить какой-нибудь хорошо зарекомендовавший себя вариант и совет по сопряжению систем.
Главное что бы заказчик был доволен вашим решением, которое, разумеется, должно быть оформлено документально и в соответствии со всеми нынешними нормами.
Я сам заказчик.
Это если на другого типа переходить надо параллельно линию тащить.
Вообще не проблема. |
| |
|
[15.10.2021 13:38:55] | | Дак Вы сами рассуждали в правильном направлении. Поставить БКЛО.
В Стрельце должна быть программируемая релюшка с сухим контактом.
Она и запустит БКЛО. Саму БКЛО можно контролировать на предмет неисправности. Хотя при 1-м и 2-м типе оповещения это не требуется.
Кроме того, БКЛО можно поставить и на посту дежурного персонала.
Так как протяженность линий большая, рекомендовал бы применить напряжение 24В. Ну а там берите, что хотите.
На 24 вольта Маяк-24ЗМ или Марс-24ЗП.У Маяка исполнение кстати IP56. У Марса - IP52, но у Марса токопотребение в 1,5 раза больше |
| |
|
[15.10.2021 14:01:14] | | Исполнение кстати Сирены-И - IP21 как-то совсем не для производства
С ума сойти. Спасибо. Взбодрю наших пожарных, что пропустили такое. В одном цехе уже успели смонтировать Сирены-И. Там и эксплуатация воет, что постоянно ломаются, а замена дорогаая.
На 24 вольта Маяк-24ЗМ или Марс-24ЗП
У Маяка звуководе давления 105, а у Сирены и Марса 110 дБ. Так что будем смотреть на Марс.
Дак Вы сами рассуждали в правильном направлении. Поставить БКЛО.
В Стрельце должна быть программируемая релюшка с сухим контактом.
Она и запустит БКЛО.
Ну я и спросил, есть ли альтернатива БКЛО. Пока кроме БКЛО ничего не нашел. Для сравнения хотелось бы на альтернативу посмотреть. |
| |
|
Жинжинёр
[15.10.2021 14:51:47] | | Можете попробовать ещё на УКЛСиП(РП). Там можно в одну линию с сиренами ещё и таблички "ВЫХОД" поставить. При этом можно сделать так, что таблички будут гореть постоянно, а сирены будут запускаться только при сигнале "пожар".
https://www.gefest-spb.ru/upload/ibl... |
| |
|
[16.10.2021 8:45:50] | | У Маяка звуководе давления 105, а у Сирены и Марса 110 дБ. Так что будем смотреть на Марс.
Возьмите исполнение Маяк-24-3М2, там 110 Дб.
Ещё гром-24 с стробовспышкой рассмотрите. Вдруг там в шумозащите кто-то будет ходить, так хоть заметят. И тон у него премерзкий на слух, заметность сигнала отличная |
| |
|
[18.10.2021 11:45:43] | | ОК. Спасибо. Посмотрю. Стробоскоп, кстати, в тему. |
| |
|
[18.10.2021 11:47:09] | | А что за прикол с ником, извиняюсь за офтоп?
[Если вопрос ко мне то читайте правила сайта http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
| |
|
[18.10.2021 19:16:46] | | Timbu$ ® [16.10.2021 8:45:50]
>>Ещё гром-24 с стробовспышкой рассмотрите.<<
Неужели ещё есть специалисты, которые верят (иначе как верой в потустороннее это не объяснить), что эти "стробы" в принципе в состоянии кого-то там оповестить? Да на них в упор смотришь в потемках - ничего не видно, а уж при нормальном рабочем освещении и подавно. Прекратите уже неработающие вещи выдавать за чистую монету!
Нормальный строб, которым действительно можно оповещать стоит от 5к, все остальное бесполезный кусок пластмассы. |
| |
|
[19.10.2021 10:42:54] | | Неужели ещё есть специалисты, которые верят (иначе как верой в потустороннее это не объяснить), что эти "стробы" в принципе в состоянии кого-то там оповестить? Да на них в упор смотришь в потемках - ничего не видно, а уж при нормальном рабочем освещении и подавно. Прекратите уже неработающие вещи выдавать за чистую монету!
На безрыбье и рак осетрина. Конечно они сольют стробу за 5к, но что-то да смогут. |
| |
|
[19.10.2021 11:21:43] | | В защищаемых помещениях, где люди находятся в шумозащитном снаряжении, а также в защищаемых помещениях с уровнем звука шума более 95 дБА, звуковые оповещатели должны комбинироваться со световыми оповещателями. Допускается использование световых мигающих оповещателей. |
| |
|
[19.10.2021 19:44:21] | | ***dizel2012 ®[12.10.2021 15:21:45] А почему Вас смущает цена? Главное нормы выполнить***
Pavel_V забыл сказать, что заказчики могут отказаться.
На всякий случай Астра-Z-2345 (Оповещатель светозвуковой радиоканальный) стоит в раза дешевле
Но мы на производственных предприятие ставили речевые рупорные оповещатели типа PA-500 и "дешёвый" + световые оповещатели ( ведь же в помещение очень громка). Естественно было не 200 штук, а в разы меньше. |
| |
|
[19.10.2021 20:10:54] | | Цитата adgernaut ®
[18.10.2021 19:16:46] Timbu$ ® [16.10.2021 8:45:50]
>>Ещё гром-24 с стробовспышкой рассмотрите.<<
Неужели ещё есть специалисты, которые верят (иначе как верой в потустороннее это не объяснить), что эти "стробы" в принципе в состоянии кого-то там оповестить? Да на них в упор смотришь в потемках - ничего не видно, а уж при нормальном рабочем освещении и подавно. Прекратите уже неработающие вещи выдавать за чистую монету!
Нормальный строб, которым действительно можно оповещать стоит от 5к, все остальное бесполезный кусок пластмасс --Конец цитаты------
Если у Маяка светодиодного желтого, работающего при напряжение 10-100V, был бы сертификат, то он подошёл бы? На первый взгляд, частое мигание, яркий (типа таких устанавливаются на огнеопасных машинах)
Сейчас посмотрел видео о Стробоскопических, пульсирующих пожарных извещателях, на подобие "Гром-24", да, действительно будет увидеть свет, несмотря на то, что будет мигать. |
| |
|
[19.10.2021 22:02:01] | | >>Если у Маяка светодиодного желтого, работающего при напряжение 10-100V, был бы сертификат, то он подошёл бы? На первый взгляд, частое мигание, яркий (типа таких устанавливаются на огнеопасных машинах)<<
Возможно, они разные.
Сейчас у нас требования к сертификации световых оповещателей заточены под табло. Ну вот так у нас сложилось, что подмеили одно другим, стали "оповещателями" называть всякую шнягу, которая для оповещения не предназначена. Ну вот табло на установках пожаротушения, какое тут оповещение? Правильно, что в СП484 это назвали иначе - внешняя световая индикация. Ну или подсветка указателей - где тут оповещение? О чем оповещает подсвеченный указатель?
А на счёт годных световых оповещателей, то про это писал уже давно уважаемый puzzle https://os-info.ru/opoveschenie/proe...
А по хорошему нужно общую освещенность и подбирать исходя из этого световую силу оповещателя аналогично тому, как сейчас делаем с уровнем шума и подбором мощности оповещателей |
| |
|
[19.10.2021 22:29:44] | | >Ну или подсветка указателей - где тут оповещение? О чем оповещает подсвеченный указатель?
С точки зрения физики указатель от красного оповещателя отличается тем, что у одного модуляция внешняя, а у другого - внутренняя. У одного - транспарант с надписью "Выход", а у другого - красные светодиоды. Если у второго тоже поставить красный транспарант, то с точки зрения физики разницы не будет.
Оповещают они по разному, потому что знаки разные. Красный квадрат - общий знак пожара. Зеленый квадрат с бегущим человеком - знак выхода. |
| |
|
[20.10.2021 8:58:09] | | Georg ® [19.10.2021 22:29:44]
Очередное искаженное восприятие светового оповещателя в виде табло.
Не буду сильно вдаваться в семантику самого слова "оповещение", но оно в том числе подразумевает принудительную передачу информации оповещаемому. Чтобы начать передавать информацию нужно как минимум привлечь внимание. Со звуком дело понятное - там 15 дБА в плюсе и не услышит только глухой, а ведь вполне можно было бы передавать информацию без такого энергетического бюджета в 15 дБА, уже на 3-5 дБА все прекрасно слышно, даже речь вполне может быть разборчива при определенных условиях. А после привлечения внимания можно передавать уже собственно информацию. В случае со звуковым оповещением может быть сразу все в одном флаконе: и привлечение внимания и полезный сигнал (выученный при тренировках звуковой сигнал, который сам по себе "знак", "слово", "логос").
Со звуком ещё есть упрощающий фактор, т.к. его восприятие осуществляется со всех направлений, т.е. не сильно важно как конкретно располагается источник звука (оповещатель) в пространстве, главное чтоб на ухо давило как надо.
Ещё с оповещением есть такой момент, как оповещение спящих - тут уже не просто надо привлечь внимание, а разбудить предварительно. Это отдельная задача и уже вполне ясно показано современными исследованиями, что на некоторые категории людей (десятки процентов от общего числа) используемые сейчас 70 дБА не производят должного впечатления, да даже 75 дБА мало, что вынудило американцев и прочие британские колонии использовать сигналы 520 Гц (там поболее физических децибел).
И вернусь снова к свету. Чтобы привлечь внимание через зрение нужно чтобы объект был в поле зрения и был двигающимся (т.е. мигающим, что одно и то же), воспринимался контрастно. Варианты тут такие, что нужно либо расписывать оповещатели так, чтобы как минимум один был в поле зрения, что почти нереально, либо делать так, чтобы отражение света от поверхностей, которые будут в поле зрения и уже на них воспринимался контрастно. Сейчас есть с подачи американцев также принятый в Европе стандарт по освещённости в 0,4 лк от оповещателя. Он рассчитан на стандартную фоновую освещённость от искусственного света, поэтому могут быть и проблемы с таким оповещением в условиях более сильной освещённости (солнце или рабочее освещение для работы с мелкими деталями). Далее после привлечения внимания уже можно говорить о передаче "слова", которое может быть выученно (определённая частота, интенсивность и цвет), либо передано отдельно текстом - надпись на оповещателе "Пожар". Но толку писать на табло о пожаре нет, если это не привлекает внимания.
А чем указатели отличаются от оповещателей - их уже ищут целенаправленно, для них задачи привлечь внимание "всех-всех-всех" уже нет. Наверное, не так уж и плохо облегчить задачу по поиску указателя мигающей подсветкой (что тоже должно использоваться разумно, без фанатизма), но задача по собственно "оповещению" указателями не решается и решаться не должна. У них другая задача по "управлению эвакуацией" и она должна быть отделена от "оповещения" |
| |
|
[20.10.2021 9:41:07] | | >Чтобы начать передавать информацию нужно как минимум привлечь внимание.
А до начала пожара световые оповещатели не передают информацию? |
| |
|
[20.10.2021 10:41:45] | | >>А до начала пожара световые оповещатели не передают информацию?<<
Именно те, что должны называться оповещателями никакой информации до пожара не передают и передавать не должны. А то, что сейчас называют "оповещателем", т.е. подсвеченный указатель - передаёт информацию всегда, но не оповещает. В условиях ЧС для акцентирования внимания на указаетеле может применятся движение (мигание), но это снова не значит, что происходит оповещение. |
| |
|
[20.10.2021 10:57:50] | | adgernaut: "Именно те, что должны называться оповещателями никакой информации до пожара не передают и передавать не должны."
Ув. adgernaut, Вы как-то странно понимаете информацию. Оповещатели информацию передают всегда. Например:
1. Звуковые оповещатели выключены - людям передается информация "Пожара нет".
2. Звуковые оповещатели включены - передается информация "Пожар".
Не путайте пожалуйста понятие информации с тем, что ученые мужи назвали "оповещение о пожаре". Видимо под оповещением о пожаре понимается пункт "2". Тогда пункт "1" можно назвать оповещением об отсутствии пожара. |
| |
|
[20.10.2021 11:04:18] | | Если всё-таки вопрос, чем же заменить звуковой оповещатель, то для световых оповещателей действий только два: включение/выключение подсветки; изменение цвета.
Сомневаюсь, что кто-то массово будет обращать внимание на то, что у красного транспаранта включилась подсветка. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|