| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.09.2021 10:41:35] | | Уважаемые коллеги. Вопрос по СП 10.13130.2020:
п. 15.1 Активация ВПВ должна автоматически осуществляться одним из следующих способов:
- при падении давления в трубопроводе в результате открытия пожарного запорного клапана;
- по сигналу от датчика положения пожарного запорного клапана при его открытии;
- по сигналу от устройства дистанционного пуска, устанавливаемого в шкафу пожарного крана или рядом с ним (на расстоянии не более 0,5 м);
- по сигналу из зоны контроля пожарной сигнализации (если это не приведет к неисправности ВПВ).
Поясните, как это реализовывается на практике? С помощью каких устройств и систем? К примеру: «по сигналу от устройства дистанционного пуска, устанавливаемого в шкафу пожарного крана или рядом с ним (на расстоянии не более 0,5 м)» - это как?
|
 | |
|
[23.09.2021 10:56:02] | | Набираете в поиске " устройство дистанционного пуска" и о, чудо!
https://www.tinko.ru/catalog/categor... |
| |
|
[23.09.2021 11:06:15] | | Это меня и смущает. Пункт о автоматической активации. А здесь по факту кнопка для нажатия на неё рукамы? А где же тогда автоматически? |
| |
|
[23.09.2021 11:31:29] | | >А здесь по факту кнопка для нажатия на неё рукамы? А где же тогда автоматически?
6.1.5 "Дистанционное включение пожарных насосов допускается предусматривать..., а также от кнопок ручного пуска, установленных возле или внутри пожарных шкафов ВПВ."
То есть если "устройство дистанционного пуска" - это "автоматически", а если "кнопка" - "дистанционно". Не нужно пытаться это понять. |
| |
|
[23.09.2021 11:31:29] | | >А здесь по факту кнопка для нажатия на неё рукамы? А где же тогда автоматически?
6.1.5 "Дистанционное включение пожарных насосов допускается предусматривать..., а также от кнопок ручного пуска, установленных возле или внутри пожарных шкафов ВПВ."
То есть если "устройство дистанционного пуска" - это "автоматически", а если "кнопка" - "дистанционно". Не нужно пытаться это понять. |
| |
|
[23.09.2021 11:46:53] | | я и не понимаю. Но необходимо понимание, ибо...ибо...так сказать...ирония судьбы, сниспославшая нам... |
| |
|
[23.09.2021 14:13:42] | | п. 15.1
"по сигналу из зоны контроля пожарной сигнализации (если это не приведет к неисправности ВПВ)."
Это что, имеется ввиду автоматический пуск насоса от сигнализации независимо от того, открыли кран или нет? Как-то сомнительно.Но если в этом есть некая глубокая мысль,тогда хотя бы нужно предохранительный клапан на насосе ставить,чтобы перегрева не возникало,если насос включился а расхода нет.В европах и америках ставят.
Кстати, почему-то в 15.1 не указана возможность включения насоса от СПЖ.Для невысоких зданий,подземных автостоянок при достаточном гарантийном давлении сети очень удобно. Не нужны ни кнопки, ни датчики положения. |
| |
|
[23.09.2021 15:41:09] | | Обратите внимание, что в новой редакции СП10 есть ещё пункт 6.2.8 |
| |
|
[23.09.2021 19:44:16] | | Karpov ®[23.09.2021 15:41:09]
"Обратите внимание, что в новой редакции СП10 есть ещё пункт 6.2.8"
Да уж, 6.2.8 заслуживает внимания.
Когда речь о размещении ПК на воздушной спринклерной сети, прежде всего нужно обратить внимание на то, что в ГОСТ ГОСТ Р 53278-2009 (как и в более ранних ГОСТ на клапаны ПК)нет требований на герметичность клапанов по воздуху.Раньше установка ПК допускалась только на водозаполненных спринклерных секциях.
Фраза о допустимости размещения ПК на трубопроводах дренчерных секций любопытна тем, что невозможно использовать такой ПК без включения всех дренчеров ПК,даже если одного ПК в каком-то случае было бы достаточно.
Что касается упоминания СПЖ в 6.2.8, то там речь только с ВПВ совмещённом с АУП. А 15.1 касается всех типов ВПВ, в т.ч. отдельных.
|
| |
|
[23.09.2021 20:22:58] | | Цитата п. 15.1 Активация ВПВ должна автоматически осуществляться одним из следующих способов: --Конец цитаты------
А мне непонятно, почему активация ВПВ должна происходить категорично только ОДНИМ ИЗ перечисленных способов? А почему нельзя их комбинировать? Например, использовать автоматический запуск по падению давления и одновременно с этим предусмотреть запуск по нажатию УДП, чтобы не ждать, пока упадет давление, а сразу включить насосы? Но с УДП весело получается. Это уже никакой не автоматический пуск. |
| |
|
[24.09.2021 7:08:28] | | 7.5 Автоматизация внутреннего противопожарного водопровода
7.5.1 Активация ВПВ должна автоматически осуществляться одним из следующих способов:
- при падении давления в трубопроводе в результате открытия клапана пожарного крана;
- по сигналу от датчика положения пожарного крана при его открытии;
- по сигналу от УДП, устанавливаемого в шкафу пожарного крана или рядом с ним (на расстоянии не более 0,5 м);
- по сигналу из ЗКПС (если это не приведет к неисправности ВПВ).
При необходимости может использоваться комбинация способов активации.
|
| |
|
[24.09.2021 7:12:28] | | разные СП во ВНИИПО пишут разные специалисты, возможно, даже не знакомые между собою.
Только регулярное и поголовное участие в строевых занятиях и смотрах сможет переломить ситуацию. |
| |
|
[24.09.2021 13:17:48] | | трое пожарников[24.09.2021 7:12:28]
Иногда складывается впечатление, что разные пункты одного СП,но затрагивающие одни и те же вопросы, пишут разные люди.Но сверка текста не проводится внимательно,в результате пункты противоречат друг другу.
Ещё складывается впечатление,что некоторые формулировки написаны без понимания последствий из формулировок вытекающих. Показательным примером является обсуждение п.12.17 СП10 на форуме abok http://forum.abok.ru/index.php?showt...
Проблемы у проектировщиков с экспертизой по этому пункту уже начались.
|
| |
|
[24.09.2021 13:50:52] | | Все ники заняты
А мне непонятно, почему активация ВПВ должна происходить категорично только ОДНИМ ИЗ перечисленных способов? А почему нельзя их комбинировать? Например, использовать автоматический запуск по падению давления и одновременно с этим предусмотреть запуск по нажатию УДП, чтобы не ждать, пока упадет давление, а сразу включить насосы? Но с УДП весело получается. Это уже никакой не автоматический пуск.
А зачем их комбинировать? Есть такая пословица - кто первый встал того и тапки. У Вас же не требуется выполнение сценария по логической схеме "ИЛИ". Пришел сигнал от УДП - активация по сигналу от УДП; пришел сигнал от сигнализатора давления - активация по сигналу от сигнализатора давления. Если даже все четыре способа активации Вы реализуете на объекте - всё равно активация будет по одному из них - от устрйства, которое раньше всех сформирует этот сигнал. Что касается автоматизации и автоматического пуска - это разные понятия. Автоматический пуск - это запуск процесса без участия человека, автоматизация это процесс или группа процессом выполняемых без участия человека. Т.е. автоматизация не исключает присутствие человека на старте (запуске). Автомат Калашников тоже имеет автоматическую стрельбу, хотя для ее активации необходимо ручное воздействие. |
| |
|
[24.09.2021 14:38:18] | | Все ники заняты ®[23.09.2021 20:22:58]
п.15.1 ,последняя фраза:
"При необходимости может использоваться комбинация способов активации."
В самом СП10-2020 вроде бы нет указаний на то,в каких случаях может возникнуть такая необходимость(в СП10-2009 был п.4.2.7). Но такие указания могут быть прописаны в СТУ или в других нормах,распространяющихся на определённые типы зданий.
Пуск от датчика положения не намного более "автоматичен" чем пуск от кнопки. А применение дублирования пуска без необходимости-лишняя трата денег. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|