О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  ПРИГЛАШАЕМ на серию бесплатных осенних вебинаров ГК Пожтехника
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Ремзона. Выбор СПС и АУП

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[22.09.2021 14:53:38]
 Здравствуйте,
Имеется ремонтная зона большегрузного транспорта. 24х96м, высота в коньке 21м. Состоит из восьми ремонтных мест шириной 12м, каждое с отдельными воротами. Картинка прилагается.
https://postimg.cc/gXLRBJCp
Габариты обслуживаемого транспорта примерно 12х7м, высотой 5м.

Делаем СПС и АУП.
На текущий момент остановились на следующем:
сигнализация - по 4 извещателя пламени по углам каждого ремонтного места,
тушение - по 8 модулей типа Тунгус-16 над каждым ремонтным местом.(по низу балок на высоте 15-17м)

Может есть более простое и надежное решение?



[22.09.2021 20:34:32]
 В ремзоне ведутся сварочные работы. Как будете АУП запускать?


[23.09.2021 8:24:08]
 Думаю сварка будет. Извещатели пламени планируются Спектрон-601-С (или аналоги) не реагирующие на сварку.
Запускать тушение по 2-м сработавшим извещателям. Тушить хотелось бы локально, по ремонтным местам(24х12м, 8 модулей). Но с учетом того, что ремонтируемого транспорта может и не быть, сработать могут извещатели и соседних ремонтных мест. В худшем случае сработает половина модулей.


[23.09.2021 8:50:36]
 Более надежное решение - разделить зоны перегородками высотой метров по 6. Пусть да же какими-нибудь легкими конструкциями из гипсокартона


[23.09.2021 10:19:27]
 Перегородки не вариант. никаких конструктивных решений вносить не будут. Только СПС и АУП.


[23.09.2021 11:33:24]
 svale®
По мне, так у Вас нормальное рабочее решение. Если только ещё извещатели пламени экранировать от чужих рембоксов чем-то, но не обязательно.


[23.09.2021 12:07:16]
 Рустам74 ®, спасибо!

К сожалению экранировать не получается. Дальность Спектронов-30м и
в случае пустого цеха - сработка половины модулей.


[24.09.2021 13:08:04]
 Как я понимаю Вы применяете локальное тушение? При применении потолочных модулей будут затененные области (скажем под фурой), мое мнение: можно рассмотреть варианты с трубной разводкой (чтобы часть ОТВ подавалась под машину).
По запуску - скорее всего, сработает 2 соседних зоны (между двумя рабочими зонами) и как мне кажется будет правильно.
Да и не факт что 30 метров Вам хватит: зона обнаружения конус, а если смотреть в проекции на пол - элипс, поэтому можно еще углом размещения и высотой сократить зону охвата.


[24.09.2021 15:33:55]
 Александр_аск, да локально по зонам. Тушить 2,5тыс.кв.м. как то накладно.
Согласен с Вами в плане сработки соседних зон. Только планировал инициировать запуск модулей соседних зон по сработке извещателей в зоне возгорания.
Затененные области под транспортом будут естественно, однако думаю что порошка будет с запасом и при падении сверху он проникнит и под машину.
Трубная разводка - Вы имеете ввиду построение централизованной системы?


[24.09.2021 15:50:11]
 Извещатели пламени не подходят для организации эвакуации т.к. среагируют на поздней стадии.
Порошковое пожаротушение допустимы, не всё равно не подходит для тушения а/м. В случае возгорания даже моторного отсека, после тушения возгорание продолжится.
Странно, что никто не предложил спринклерное пожаротушение со смачивателем.


[25.09.2021 16:39:49]
 Viss ®[24.09.2021 15:50:11]
При высоте 21м с одной стороны высокая инерционность, с другой-общеобменная вентиляция может вызвать смещение тепловых потоков и срабатывание первого спринклера над другим ремонтным местом, и поэтому даже спринклерную установку с принудительным пуском придётся пускать от извещателей пламени.Если делать дренчерную установку,с пуском опять же от извещателей,при отсутствии перегородок между ремонтными местами придётся предусматривать возможность одновременного тушения 3 рем.мест, т.е. увеличение расхода. Хотя применение смачивателя позволяет расход уменьшить.
Вполне подходящий случай, чтобы поупражняться в применении приложения "В" СП 485.


[26.09.2021 22:05:12]
 Модули Тунгус-16:
S=58 м2 V=96 м3 для пожаров класса В при тушении с высоты H=3м и 6м. Вес порошка 16 кг.

Модули Опан-50:
S=50 м2 V=100 м3 для пожаров класса В при тушении с высоты H=3м и 6м.
Вес порошка 40 кг.

Ув.svale, в приведённых данных Вас ничего не смущает?





[27.09.2021 9:01:05]
 Ув. Viss ®, BTS ®, j_flack ®, спасибо за высказанное мнение.

Ув. Viss ®, поясните пожалуйста по поводу "Извещатели пламени не подходят для организации эвакуации..". Почему они(извещатели) среагируют на последней стадии?


Спринклерное с принудительным пуском, как и дренчерное рассматривалось. Но с учетом высоты и площади здания пока притормозили этот вариант. Хотя конечно применение воды было бы надежнее.
Ув. BTS ®, применение спринклерной установки также вызывает сомнения в связи с высотой помещения. При дренчерном тушении площадь 864м.кв. не думаю что найдется столько воды.

Ув. j_flack ®, разница очевидна. Однако не обладаю достаточной квалификацией, чтобы делать выводы об эффективности конструкции модулей. Вы сами какой вывод делаете?




[27.09.2021 9:13:14]
 Тушить такие объекты с возможным обращением и горением ГСМ, ИМХО, следует пеной https://t.me/infantmilitario/59487
Для обнаружения возгорания кроме извещателей пламени и видео извещателей, честно говоря, в голову ничего и не приходит. Аспирационник не к месту, точечные долго, тепловой линейный поздно. Может ещё дымовой линейный для подстраховки ещё предусмотреть, чисто для включения оповещения без тушения.


[27.09.2021 9:34:20]
 Извещатели пламени - это тоже тепловые извещатели. Только они обнаруживают повышение температуры не в точке установки извещателя, а на расстоянии от него.

Извещатели пламени ставятся на потолок. Оси направляются вертикально вниз. Используются для запуска дренчерного тушения.


[27.09.2021 9:46:18]
 Ув.adgernaut ®, пена да, идеально. Но ни разу не встречал пенное пожаротушение на подобных объектах. Это не избыточно? Есть примеры?

Ув.Georg ®, всегда ставили изв.пламени на стены. В данном случае технически можно поставить по нижнему поясу ферм. Смущает наличие кран-балки.


[27.09.2021 13:52:16]
 Georg® "Извещатели пламени - это тоже тепловые извещатели. Только они обнаруживают повышение температуры не в точке установки извещателя, а на расстоянии от него."

Не согласен. Они реагируют именно на пламя, а не на температуру. В лампочке Ильича температура под три тыщи градусов, но свечение равномерное и извещатели на него не реагируют. А на колышущуюся на ветру полоску фольги под солнцем - большинство реагируют.


[27.09.2021 14:10:16]
 >Они реагируют именно на пламя, а не на температуру.

"Датчики излучения относятся к бесконтактным датчикам температуры. Принцип действия их основан на восприятии и преобразовании в электрический сигнал энергии теплового излучения."

Севриков В.В. Автономная автоматическая противопожарная защита промышленных сооружений — Киев-Донецк: Вища школа, 1979 с. 22

Ну а пользуясь тем, что имеют дело с сигналом, а не с мощностью, сигнал дополнительно обрабатывают: c помощью фильтров или программно. В результате устраняют помехи или наоборот - принимают помеху за полезный сигнал.


[27.09.2021 14:18:27]
 Georg ®, с сайта Спектрона:
"Извещатель пожарный пламени – это устройство, реагирующее на электромагнитное излучение пламени, либо излучение тлеющего очага."


[27.09.2021 14:33:25]
 >с сайта Спектрона

Сайт производителя: "устройство, реагирующее на электромагнитное излучение"; авторитетный источник: "датчики излучения". Не вижу никаких противоречий.


[27.09.2021 19:47:39]
 svale ®[27.09.2021 9:01:05]

>>пена да, идеально. Но ни разу не встречал пенное пожаротушение на подобных объектах. Это не избыточно? Есть примеры?<<

Специально же ссылку на видео скинул с примером. Да, там ангар для авиации, но суть та же. Есть нефтепродукты, которые кроме пены нечем особо и тушить. Относительно экономично в плане воды и в целом не очень дорого выходит. Пеногенераторы в отличии от спринклеров не надо прямо под крышей размещать. В отличии от порошка есть шансы потушить, а не просто "меблировать". Трубы сухие, если есть вариант заморозки, то может быть актуально.


[27.09.2021 23:57:29]
 "В отличии от порошка есть шансы потушить, а не просто "меблировать".

При необходимой концентрации порошка в защищаемом объёме и правильной расстановке модулей (или трубопроводе с насадками от модулей) у порошка есть все шансы потушить.


[28.09.2021 4:00:56]
 В такой концентрации есть все шансы организовать горнолыжную базу.


[28.09.2021 8:08:40]
 Ув. adgernaut ®, на видео назначение помещения и собственник немного другой). Ущерб от пожара существенно выше и соответственно могут позволить затраты на пожарку и ее эксплуатацию.


[28.09.2021 8:22:01]
 >>Ущерб от пожара существенно выше и соответственно могут позволить затраты на пожарку и ее эксплуатацию.<<

Вам потушить надо или для мебели? Если для мебели, то зачем на форум пришли? Ставьте порошки без расчёта и не морочьте никому голову. Если же вздумаете посчитать количество модулей как положено или подачу порошка делать по трубам, то уже экономика будет на стороне пены.
Если считать на реальный пожар, то пенное тушение окупится на первом возгорании. Правда пожар может и не произойти :)


[28.09.2021 8:44:14]
 Viss: "В такой концентрации есть все шансы организовать горнолыжную базу."

Есть шансы организовать тушение раздельно по рабочим местам.
Открою страшную тайну - пока диспетчер на рабочем месте в таком гараже, автоматика отключена.

svale: "Ущерб от пожара существенно выше и соответственно могут позволить затраты на пожарку и ее эксплуатацию."

Карьерные самосвалы серии 7513 (11.5х7х6 м) с пробегом стоят от 20 миллионов руб. Имхо, заказчику необходимо разъяснять варианты тушения.





[28.09.2021 10:31:37]
 На первый взгляд, кажется, что тушение данной ремзоны примитивное дело. Защитили порошком (даже не суть с затенением), СП5 выполнен и успокоились.
Но с другой стороны, очень сложно выбрать наиболее рабочее и эффективное решение.
Порошок не подходит. В случае возгорания моторного отсека, остатки порошка останутся на уровне колес и локализовать очаг возгорания порошок не сможет, в отличие от пены или спринклеров. В случае возгорания во время ремонтных работ, например сварочных, порошок также будет иметь минус т.к. будет с отключенной автоматикой. В случае возгорания топлива (было где-то видео в сети, как на подъемнике бензин начал разливаться и его водой по всему автосервису разогнали) шансы не особо большие.

Поэтому пена или подобное. Ну а если денег нет - тогда уж порошок от безысходности.


[28.09.2021 10:38:35]
 Ув.Viss ® , "Ну а если денег нет.. " - деньги есть, воды нет)


[28.09.2021 10:47:58]
 Viss ®

В случае возгорания моторного отсека, такое только газом тушить, потому что моторный отсек загорится необязательно при открытом капоте. Но там свои сложности вылезают.


[28.09.2021 11:00:07]
 Ну осталось только роботизированные установки рассмотреть и системы с пониженным содержанием кислорода =)


[28.09.2021 16:35:10]
 Viss: "Поэтому пена или подобное. Ну а если денег нет - тогда уж порошок от безысходности."

Инженер_ОПС: "В случае возгорания моторного отсека, такое только газом тушить.."

Видимо Tyco со своей установкой пожаротушения Ansul A-101 для крупногабаритной техники используют порошок от безысходности ;)
https://www.ansul.com/en/us/DocMedia...


[28.09.2021 19:18:33]
 >>Видимо Tyco со своей установкой пожаротушения Ansul A-101 для крупногабаритной техники используют порошок от безысходности ;)<<

Порошок хорошо работает, если его хорошей дозой подавать в очаг возгорания. К примеру, порошковые огнетушители в комплекте с вовремя среагировавшим человеком и получше всякой пены и воды справятся. Но в рассматриваемом случае действительно придётся устроить Красную Поляну или Куршавель, чтобы хотя бы сдержать пожар с целью сберечь здание и технику на соседних ремонтных местах. Разумеется, никакой пожар под капотом или под техникой скорее всего не потушить, придётся смириться с серьёзным ущербом для загоревшейся единицы.


[29.09.2021 8:48:19]
 j_flack ®, ну расскажите нам чем отличается от обычного порошка эта установка.
По описанию это комбинированное ОТВ:
Установка содержит как сухое, так и мокрое химическое вещество. Порошковое пожаротушение обеспечивается установкой ANSUL LT-A-101, а жидкостное производится при помощи баллона(-ов) с раствором огнетушащего вещества


[29.09.2021 12:20:08]
 Большое спасибо всем принявшим участие в теме. Узнал много нового.
На текущий момент Заказчиком принято решение о применении извещателей пламени в СПС и модульного порошкового тушения для АУП.
В связи с этим прошу помощи по следующим вопросам(особенно если кто сталкивался с подобными объектами)

-При установке извещателей пламени на фермах они окажутся над кран-балкой. Насколько это критично?

-расположение модулей пожаротушения. фермы идут по центру и по границам ремонтных мест(шаг 6 метров). Планируем вешать модули на фермах разделяющих рабочие места (по сути над проходами между машинами) под углом к центру ремонтного места. Правильно?




[29.09.2021 13:30:46]
 Я бы извещатели поставил под кран-балкой. Высота размещения извещателей пламени ограничена сверху и не ограничена снизу. :)

По модулям - кроме штатных циферок защищаемых объёма и площади ещё в паспорте есть картинки, при каком расположении какую геометрическую фигуру защищает - на них тоже смотреть надо.


[29.09.2021 15:10:33]
 Рустам74 ®, по модулям - вроде у всех квадрат нарисован.


[29.09.2021 20:50:34]
 Viss ®: "j_flack ®, ну расскажите нам чем отличается от обычного порошка эта установка.
По описанию это комбинированное ОТВ:"

Поставка - А-101 или А101+LVS.

Стационарная установка порошкового огнетушения S-CR-LR-K-350-C
https://www.ansul.com/en/us/DocMedia...


[29.09.2021 21:55:10]
 j_flack ® Вы можете доступно объяснить преимущества этой установки?
По Вашей ссылке - ручной огнетушитель. В АУПТ никакого отношения не имеет.

Я [28.09.2021 10:31:37] объяснил какие недостатки в принципе есть у порошковых систем АПТ. Вы дали ссылки Ansul с толстым намеком на то что это крутые всё-пере-за-тушашие системы.
Где?! Что!?
Если у низ действительно есть что-то инновационное, прошу Вас на это указать. Просто получается что мы сравниваем классическую порошковую систему АПТ, то с комбинированной установкой, то с ручным огнетушителем. Ну это совсем некорректно. Это при том, что даже до сертификатов дело не дошло.


[29.09.2021 22:05:53]
 https://www.ansul.com/en/us/pages/Pr...
n Нефтяные и нефтехимические эстакады, технологическое оборудование нефтеперерабатывающих заводов, площадки для перевалки и хранения продуктов и
морские платформы
n Морские танкерные палубы, машинные помещения и погрузочные доки
n Производство окрасочных камер, окунания и закалки.
резервуары, склады, здания для хранения опасных материалов,
системы смазки машин и хранилища легковоспламеняющихся жидкостей
области
n Обрабатывающие центры
n Системы сбора металлической стружки
n Заводы по производству деталей для самолетов
n Особые опасные зоны обращения и хранения (горючие металлы и / или пирофорные материалы)
n Сетевые трансформаторы, турбины и регулирующее оборудование
n Участки смазки горных выработок, приводы конвейеров и участки заправки топливом
Информация для заказа
Все системы пожаротушения трубные сухие химические ANSUL (PS-150,
ПС-300, ПС-500, ПС-1000, ПС-2000, ПС-3000) совместимы
с ANSUL PLUS-FIFTY B, PLUS-FIFTY C, Purple-K, FORAY,
Агенты MET-L-X, LITH-X и MET-L-KYL.
Все трубопроводные системы пожаротушения - ava.


[29.09.2021 22:08:56]
 Говорили о сфере применения - для крупногабаритной техники, про преимущество не говорили.


[30.09.2021 1:46:54]
 Ну тогда действительно видимо Tyco используют порошок от безысходности ;)


[30.09.2021 21:38:23]
 Viss, при всём уважении, предполагаю, что проектируя в столице, Ваша специализация - СППЗ общественных зданий.
Я в данном вопросе лицо заинтересованное, заказчик запрашивал стоимость оборудования АУП похожей ремонтной зоны гаража большегрузных машин.
Хотелось услышать мнение andluck ® о рисках включения автоматики при сварочных работах в зоне извещателей пламени.
Также может кто подсказать ориентировочную стоимость пенной АУП ремонтной зоны топик-стартера.


[30.09.2021 22:20:01]
 Да, в основном только общественные здания и разновидности СС. Но всё же на ПНР был один объект по ремонту таких авто со сварочным, покрасочным, кузовными цехами и зоной ТОиТР. Как правило, туда только фуры приезжали. Высота около 15м и площадь отсека около 10 т.кв.м.
Там руководство решили монтировать порошок (Тунгусы/Гаранты) т.к. он оказался в 4 раза дешевле спринклерной системы. ПТ на тепловых линейных диф ПИ, ПС на газовых. Ну и смонтировали и сдали ГПН. Ну у них была уверенность в том, что смогут потушить собственными силами, если что. Там с ТБ очень строго было.
В процессе ПНР себя плохо показали газовые ПИ (на мин чувствительности часто срабатывали), ну и очень редко, но порой под молнию пара модулей выстреливала.
andluck

[01.10.2021 12:56:29]
 Добрый день!
Риски включения зависят от расстояния до пункта сварки. Скажем стандартный ИК-УФ срабатывает с на сварку с расстояния менее 10 м. ИК- извещатель в специальном исполнении с расстояния менее 3 м. Это про "НАБАТ"
Касаемо Спектрона 601С там (скорее всего ) обработка частоты сигнала, причем только в одном ИК-канале. Насколько это надежно - трудно сказать. Более надежной является 800 серия (или 3 ИК извещатели других производителей).
При возможности лучше взять на пробу и на месте посмотреть. Такое практикуется.
P.S. Следует заметить, что в РЭ на импортные ИПП не рекомендуется проводить сварочные работы, хотя об устойчивости к сварке указано.


[03.10.2021 14:11:24]
 Ув. andluck, спасибо за 800-ю серию спектронов.

Посчитали по модулям, при высоте установки 17,5м требуемое количество модулей несколько огорчило. Есть мысль установить часть модулей на стенах, на меньшей высоте(примерно 10м) для увеличения защищаемой площади.
В связи с этим вопрос, если я в пределах одной зоны тушения устанавливаю модули на разных высотах, соответственно значение площади защищаемой одним модулем (Sн) имеет разные значения (существенно, почти в два раза). Какое значение площади, защищаемой одним модулем , использовать в расчете количества моделей по формуле И.3 СП485?


  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Ремзона. Выбор СПС и АУП      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.