| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ifa ®
[21.09.2021 21:12:36] | | Ув. коллеги!
Для меня заявление инспектора стало шоком.
Согласно приказа МЧС РФ от 14 февраля 2020 г. N 89, п. 5.1.2 СП 4.13130.2013 категорирование и выделение противопожарными преградами
для кладовых, в частности,до 10 м2 допускается не предусматривать.
Согласно части 2 ст. 54 Конституции РФ, если ответственность за правонарушение смягчена, применяется новый закон.
Письмо с просьбой снять замечание, инспектор даже не стал рассматривать, ссылаясь на СТУ. Устно заявил, что "СТУ может включать и пункты, на которые имеется действующие противопожарные нормы и может их ужесточать".
1) Неужели он прав? А как же тогда ч. 2 ст. 78 ФЗ-123? Которую все знают.
2) Как в СТУ мог попасть пункт о п/п преграде и п/п двери. На них ведь нормы были всегда?
[В теме ветки следует указывать сам вопрос! =Админ]
|
 | |
|
[21.09.2021 22:03:00] | | требования СТУ обязательны к исполнению, т.е. в СТУ могут смягчаться, ужесточаться, уточняться, отменяться, появляться новые требования пожарной безопасности |
| |
|
[22.09.2021 1:49:34] | | Как правило, в самих СТУ указывают такие фразы в общей части:
- любые конструктивные, объемно-планировочные и инженерные решения не должны нарушить принципов предусмотренных СТУ
- при противоречии СТУ и НТД, применяются требование СТУ.
Если никаких лазеек в сущ. СТУ нет, но нужно заходить заново в экспертизу с корректировкой по новому СП4.
И кстати, не факт что п/п двери действительно не нужны.
Например, по тексту СТУ от 19-года у меня на руках, несколько компенсирующих мероприятий:
- предусмотрены п/п двери в квартирах в связи с тем превышена площадь квартир на этаже.
- предусмотрены п/п двери в пом. не входящих в комплекс автостоянки (в связи с тем что их там быть не должно!). |
| |
|
[22.09.2021 11:28:03] | | Ув. Админ, спасибо за корректир. темы.
Ув. Асашай и Viss, не подскажете, где можно почитать про такие новости о СТУ? |
| |
|
[22.09.2021 11:53:01] | | Здесь https://docs.cntd.ru/document/573140...
И в ст.6 ФЗ-384 |
| |
|
[22.09.2021 12:20:15] | | а чего тут гадать, если СТУ разрабатываются под конкретный объект? Собственник добровольно идет в МЧС со своей проблемой, разрабатывает СТУ, в СТУ добровольно соглашается на какие-то дополнительные противопожарные мероприятия, а потом заявляет - я их не буду выполнять. В таком случае объект защиты не будет соответствовать требованиям проектной документации |
| |
|
[22.09.2021 12:45:18] | | у инспектора все по делу. СТУ первично, и в СТУ прописываются в том числе компенсирующие мероприятия. Компенсируются за счет ужесточения действующих норм.
и с конституцией "части 2 ст. 54 Конституции РФ, если ответственность за правонарушение смягчена, применяется новый закон" думается что-то напутали "Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон." речь то про ответственность, а ответственность не устранялась и не смягчалась. |
| |
|
[22.09.2021 13:26:08] | | Судя по ссылке на п. 5.1.2 СП 4.13130.2013 имеется в виду, что ранее в редакции 2009 г. пом. В4 отделялись от других помещений п/п перегородками 2-го типа, а теперь можно не выделять в ряде случаев.
Соответственно и СТУ разработаны исходя из выполнения СП4 редакции 2009г и теперь в 21-г. компенсировать нечего. |
| |
|
[22.09.2021 14:32:01] | | В приказе 734 я не нашел про ужесточение норм, зато нашел вот это:
10. В СТУ не включаются положения, содержащиеся в стандартах и сводах правил,...
|
| |
|
[22.09.2021 14:37:15] | | Viss ®, а как на объекте решили что теперь в 2021г. нужно выполнять СП 2013г, а не 2009? |
| |
|
[22.09.2021 14:40:31] | | ifa ® положения и не включались. СТУ же противоречит нормам. сами же начали с этого) |
| |
|
[22.09.2021 14:55:47] | | Луи ®
Ну в принципе, при соответствующем оформлении это же возможно.
Корректировка ПД имеется в виду. |
| |
|
[22.09.2021 15:42:21] | | ч.15.4 ст. 48 ГрКРФ Внесение указанных в частях 15.2 и 15.3 настоящей статьи изменений в проектную документацию после получения заключения органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям проектной документации не допускается в случае, если при строительстве, реконструкции такого объекта капитального строительства предусмотрено осуществление государственного строительного надзора в соответствии с настоящим Кодексом.
и думается СТУ там разрабатывалось уже на стадии эксплуатации.
|
| |
|
[22.09.2021 18:31:27] | | Как много буковок, а вопрос очень простой.
С 14.08.20 г. отменены п/п преграды и категорирование, в частности, для кладовых площадью меньше 10 м.кв.
Через год после отмены этой нормы приходит инспектор, и пишет - надо сделать это мероприятие, ссылаясь на пропись в СТУ.
Ув. Луи считает, что Конституция здесь нипричем. Но ведь в Конституции все не распишешь (ответственность - невыполнение мераприятия, разве не одно и то же?), закон - норма, какая разница?
|
| |
|
[22.09.2021 19:50:55] | | Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в
процессе эксплуатации
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем
инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения
должны соответствовать требованиям проектной документации. |
| |
|
[22.09.2021 20:19:53] | | Так как раз в проекте-то п/п двери и не было. |
| |
|
[22.09.2021 22:48:46] | | проект не должен противоречить СТУ.
В любом случае требования СТУ обязательны к исполнению |
| |
|
[22.09.2021 23:23:40] | | А если как бы сделатьь кап.ремонт перегородки и соответственно на основании ремонта уйти от СТУ в пользу новых нормативов? |
| |
|
[23.09.2021 8:37:55] | | Уйти от СТУ можно для всего объекта защиты в целом, а не для одной отдельно взятой перегородки. |
| |
|
[23.09.2021 11:42:47] | | Только сейчас заметил, в изм. к СП-4 добавили " ...и эксплуатации":
"1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности к объемно-планировочным и конструктивным решениям, обеспечивающим ограничение распространения пожара при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений".
Т.е. при эксплуатации можно не предусм. в кладовых меньше 10 м.кв. п/п двери.
Никак не повлияет на мой вопрос?
У меня что, вообще нет сторонников? Я имею ввиду ч.2 ст.54 Конституции. |
| |
|
[23.09.2021 13:27:34] | | СТУ это документ на основании которого велось проектирование объекта. Зачем вы все в одну кучу мешаете и СТУ и СП 4 новый. СП 4 - документ добровольного применения. Требования СТУ можно отменить, только разработав новые СТУ согласовав их в установленном порядке. В вашем случае никакого смягчения пока не произошло. |
| |
|
[26.09.2021 21:27:52] | | Давайте подытожим: СТУ на проектирование объекта разрабатывались в случае отсутствия каких-либо норм. Для того, чтобы запроектированный объект был достаточно безопасен, умные люди разрабатывают требования к объекту на основе существующих требований и плюс прописывают в СТУ компенсирующие мероприятия. Разработанные СТУ согласуются с контролирующим ведомством, после согласования СТУ имеют статус «норм проектирования для конкретного объекта». Логично считать, что если в СТУ прописано допустим: «пути эвакуации проектировать по СП1 2009 года», то даже в 2021 году, когда требования преобразовались и не раз до уровня СП1 2020 года, при перепланировке или капремонте объекта по-прежнему нужно исполнять требования СТУ, а там написано, что нужно руководствоваться конкретным сводом правил. Логично, что выпуск новых норм не отменяет положений СТУ. Если я заблуждаюсь-поправьте, пожалуйста, меня аргументировано. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|