| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
aleksegroshev ®
[10.09.2021 11:32:27] | | Всем доброго дня! Согласно требованиям п. 4.6 СП3.13130 уровень звука информации от речевых оповещателей должен соответствовать п. 4.1-4.3. Вопрос: а какой уровень брать максимальный или минимальный? Ведь речь транслируется с разной интенсивностью, т.е. может быть громче и тише. Понятно про звуковой сигнал - он одной тональности и звуковое давление у него одинаковое.
Второй вопрос: нельзя вести монтаж шлейфов сигнализации с высоковольтной линией. А линия оповещения 100В (к примеру ВЕЛЕЗ или Рупор) - это высоковольтная линия. Ведь по факту в линии 36 вольт, а по описанию приборов 100В - это амплитуда. Так вот т.н. линия 100В оповещения - это высоковольтная линия или это неправильное толкование сборщиков? Согласно паспорта на Рупор - 100В это амплитуда, а согласно паспорта на колонку соната 100В это напряжение. |
 | |
|
[10.09.2021 11:39:52] | | 120 В акустических систем соответствует 120 В постоянного тока, 50 В переменного.
120 В акустических систем руками трогать нельзя, но прокладывать рядом с цепями, которые трогают руками можно. |
| |
|
[10.09.2021 11:44:48] | | так нет такого напряжения ни в рокоте, ни в рупоре, ни в велезе. |
| |
|
[10.09.2021 11:52:36] | | >так нет такого напряжения ни в рокоте, ни в рупоре, ни в велезе.
Ну и какие проблемы?
|
| |
|
[10.09.2021 12:14:49] | | >> нельзя вести монтаж шлейфов сигнализации с высоковольтной линией. А линия оповещения 100В (к примеру ВЕЛЕЗ или Рупор) - это высоковольтная линия.
Где написано, что нельзя? |
| |
|
[10.09.2021 13:26:14] | | aleksegroshev® "Ведь речь транслируется с разной интенсивностью, т.е. может быть громче и тише"
Речь состоит из слов и пауз между ними, а слова из звонких и глухих звуков. Поэтому громкость речевого оповещения очень быстро и сильно меняется во времени, а средний уровень значительно ниже максимального. Логичным было бы считать по аналогии с примечанием к п.6.4.3 ГОСТ Р 53325-2012:
Если уровень звукового давления, создаваемого звуковым пожарным оповещателем, модулирован или речевой пожарный оповещатель не имеет входа (текстовая информация записана в памяти), то за уровень звукового давления принимают максимальный измеренный уровень, создаваемый пожарным оповещателем
Но это, к сожалению, нигде не нормировано.
|
| |
|
[10.09.2021 13:41:41] | | >Где написано, что нельзя?
Осталось в СП 5, а кроме него - нигде. То есть можно даже для сети 120 В взять кабель на 42 В - нигде это не регламентировано. |
| |
|
[10.09.2021 16:42:49] | | Есть свежайший ГОСТ Р 59639-2021. Вступает в действие 15.09.2021. Там есть приложение Б (конкртено Б.4):
"За уровень звукового давления принимают максимальный измеренный уровень..." |
| |
|
[10.09.2021 20:12:33] | | 2. Откуда вообще взяли 36 В.? Для измерения напряжения в линии речевого оповещения нужно падать сигнал синуса 1000 гц и мультиамперметром c функцией True RMS замерить. Задача эта непосильна большинству монтажных организациям. Да и зачем это делать? Так что просто берите паспортные данные производителей оборудования. |
| |
|
[10.09.2021 23:04:51] | | Вообще-то в нормах нет понятия "высоковольтная линия".
По СП5 было:
"13.15.14. Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке."
110 В и более, а линии оповещения напряжением 100 В. Так-что ничего не нарушено. |
| |
|
[10.09.2021 23:10:55] | | Мой опыт говорит мне, что линии оповещения 100В лучше прокладывать отдельно от шлейфов пожарной сигнализации. Есть один объект, на котором в момент включения оповещения некоторые дымовые извещатели выдают сигнал "Пожар". И это адресно-аналоговый Болид - извещатели ДИП-34А-03. |
| |
|
[10.09.2021 23:47:54] | | ***И это адресно-аналоговый Болид - извещатели ДИП-34А-03.
Скорее всего косяки монтажников, экранные провода не соединены.
***Лучше прокладывать отдельно от шлейфов пожарной сигнализации.
Я всегда прокладывал вместе, проблем не было нигде.Все время приходилось экономить. А раздельная прокладка, в два раза увеличивает затраты.
|
| |
|
[11.09.2021 8:38:24] | | >Есть один объект, на котором в момент включения оповещения некоторые дымовые извещатели выдают сигнал "Пожар". И это адресно-аналоговый Болид - извещатели ДИП-34А-03.
Помехи в первую очередь идут через общее питание, интерфейс, паразитные связи в оборудовании. Причина тут скорее в самом включении оборудования, а не в том, что кабели от оборудования проложили вместе. |
| |
|
aleksegroshev ®
[13.09.2021 6:34:03] | | koks: тупо взяли и померили вольтметром вот и получилось 36 вольт на Рупоре-300. Показали заказчику, составили Акт. Пока монтировали линию все нормально. Когда стали сдавать они опять в позу встали (по совместной прокладке). Работы выдуться по СП5. |
| |
|
[13.09.2021 7:34:02] | | aleksegroshev ®
Не корректно мерить тупо вольтметром - филькина грамота. Вам нужен генератор частот и мультиамперметр c функцией True RMS. Обратитесь в болид, они подскажут что да как.
Как ранее писали по совместной прокладке в СП5 нет противоречий по совместной прокладке вместе с линиями речевого оповещения 100В. |
| |
|
[13.09.2021 7:57:21] | | Georg® "Есть один объект, на котором в момент включения оповещения некоторые дымовые извещатели выдают сигнал "Пожар". И это адресно-аналоговый Болид - извещатели ДИП-34А-03."
Адресный извещатель при помехах по линии связи может только терять связь, но не может выдавать неверное состояние. Совместная прокладка кабелей тут не причём.
|
| |
|
[13.09.2021 8:16:11] | | >>Адресный извещатель при помехах по линии связи может только терять связь, но не может выдавать неверное состояние. Совместная прокладка кабелей тут не причём.<<
Оснований не верить Все ники заняты нет никаких. Это сугубо эмпирическое наблюдение. Насколько я помню и уважаемый Viss в своих экспериментах уводил в сработку ДИП-34А светильниками. Никакой магии тут нет. |
| |
|
[13.09.2021 8:35:36] | | adgernaut® "Это сугубо эмпирическое наблюдение."
Как не смешно, но эта связь сработки пожарки с включением оповещения может быть чисто механической. :)
Когда мы в каком-то здании бурим перфоратором стены, очень часто происходит срабатывание пожарных извещателей - это от вибрации перфоратора, расходящейся по всем строительным конструкциям, осыпается пыль с потолка и попадает в извещатели висящие на этом потолке. Да-да, пыль оседает и копится не только на полу, но и на потолке.
Точно так же, если на подвесном потолке типа Армстронг висит дымовой извещатель и рядом висит речевой оповещатель, при включении оповещения может стрясаться пыль с Армстронга и попадать в оповещатели.
|
| |
|
[13.09.2021 8:38:34] | | Извещатель точно такое же цифровое устройство, как и остальные. При получении помехи через связь или питание - он точно так же может выдавать неверные сигналы.
>в своих экспериментах уводил в сработку ДИП-34А светильниками
Помеха от светильника может быть как излучаемая, если он находится рядом, так и кондуктивная (через питание) - светильник может быть вообще в другой части здания.
|
| |
|
[13.09.2021 9:08:07] | | За все время работы с ПС не разу не было сработок от наводки или индукции. А по 100В заказчик, пока ограничился актом (на 36 вольт). Я понимаю что это Филькина грамота, но им не надо синусоиды и т.д. |
| |
|
[13.09.2021 20:46:11] | | ***Не корректно мерить тупо вольтметром - филькина грамота.
Прям новое слово в радиотехнике :(.
Вольтметр-это вообще-то прибор для измерения напряжения. Вопрос какой применять?
***Насколько я помню и уважаемый Viss в своих экспериментах уводил в сработку ДИП-34А светильниками.
От китайских безстартерных светильников, датчики переходят в "пожар".
***А по 100В заказчик, пока ограничился актом (на 36 вольт).
Непонятно, вы что написали в акте что у вас ПУО 100 В выдает 36 В?
***но им не надо синусоиды и т.д.
А им они и не нужны, "синусоиды" должны быть нужны вам, вы профессионал, не они.
|
| |
|
[13.09.2021 21:11:30] | | >От китайских безстартерных светильников, датчики переходят в "пожар".
Один заказчик пробовал убирать такие в помещениях, где извещатели выдавали ложные сигналы - ничего не изменилось. Пришлось ему объяснять, что питание нужно делать не от ближайшего щитка, а от ввода в здание. |
| |
|
[13.09.2021 22:13:24] | | ДИП-34А уходил в неисправность как от светильников, так и от рации (в домашних условиях). 1 раз действительно было получено "СД" от светильников. Показания АЦП (при шкале 0-255 и норме 2-10) от рации стабильно уходили в 0 (может быть это соответствовало потере связи), а вот от светильников самые разнообразные показания - 0/46/32/245. Светильники Кристалл с ЭПРА, недорогие.
Времени с ДИП34А проводилось мало, подтвердилось что А-А тоже подвержены помехам и достаточно. Больше времени было уделено ПИ 212-141М с новой микросхемой ASIC R2 которые оказались совершенно нечувствительны к светильникам, ну и к дыму тоже как оказалось позднее. |
| |
|
[13.09.2021 22:25:10] | | Ну и на закуску: https://disk.yandex.ru/d/q5lAb-ZOKMl...
Несколько фото выгоревших ПИ. Немаленькая система на 10 пультов, смонтированная в МТРК. Условия работы (температура, влажность) обычные. Предполагаемая причина - воздействие помех от ЧП в системах ОВ.
|
| |
|
[13.09.2021 22:38:35] | | А почему вы исключаете воздействие по адресной линии на ИП по цепи питания, или у этих ИП есть где взять отфильтрованное напряжение питания для своей работы без помех откуда-то из другой линии связи.
Так что здесь может быть не передача несоответветствующего состояния ИП, а именно неправильное определение своего состояния данным ИП. А может кто видел в каких-то ИП хорошие системы стабилизации и фильтрации питающего напряжения. |
| |
|
[14.09.2021 12:03:19] | | ФПБ®
Большинство адресных извещателей двухпроводные и у них питание и сигнал идут смешанные в одной паре. Соответственно, извещатель по умолчанию должен фильтровать и очищать себе питание от сигнальных импульсов, а заодно и от помех. Благо, ток потребления у него малюсенький, поэтому отфильтровать легко. |
| |
|
[14.09.2021 12:36:48] | | Мое мнение по оповещателям: в физике, раздел акустики, есть параметр - амплитуда, это параметр существенно отличающийся от напряжения, но он, по стечению обстоятельств, тоже измеряется в Вольтах. Так вот я мерил в шлейфах оповещения - НАПРЯЖЕНИЕ и оно было 36 вольт. Мерил чтобы доказать заказчику, что линия оповещения может существовать рядом с линией сигнализации. К стати у Болида в показаниях Рупора правильно написано - амплитуда=100В. А вот производители оповещателей тупо пишут - напряжение питания - 100В, ну не может колонка питаться от 100В. |
| |
|
[14.09.2021 12:50:29] | | Вот это засада)) Только уважаемый Volk_ ® может помочь. Как это у болида получилось создать переменку 100В с амплитудой 36В? |
| |
|
[14.09.2021 13:04:33] | | уважаемый koks, опять вы путаете. Есть физический параметр напряжение это это энергия расходуемая при перемещение заряда. А есть амплитуда выходного сигнала - это амплитудно-частотная характеристика звукового сигнала - величина изменения сигнала оба этих параметра измеряются в вольтах, вот только опасность, и картинки этих сигналов разные. |
| |
|
[14.09.2021 13:37:50] | | Понятно, что 220 В в розетке - это действующее напряжение, а не амплитуда.
Но что конкретно Вы померяли - это неизвестно. Нужно либо на вход прибора оповещения подать сигнал 50 Гц, либо специальный широкополосный вольтметр. |
| |
|
[14.09.2021 18:56:44] | | Цитата Так вот я мерил в шлейфах оповещения - НАПРЯЖЕНИЕ и оно было 36 вольт --Конец цитаты------
Вы подали на вход усилителя гармонику определенной частоты, выкрутили уровень выходного сигнала на максимум и намерили 36В? Или запустили оповещение и измеряли напряжение в линии оповещения обычным мультиметром? Если обычными мультиметром, то ничего необычного в таких показаниях нет. Такие измерения нужно производить мультиметром с True RMS. Обычный мультик способен измерять действующее значение только сигнала промышленной частоты 50Гц. Вот ваш мультик честно и намерил погоду на Луне. |
| |
|
[14.09.2021 19:52:07] | | Прибор ограничен амплитудой 100 В, а измерять собираются среднеэффективное значение( которое существенно меньше). А затем сравнивают. :)Оригинально |
| |
|
[14.09.2021 19:58:38] | | Был случай, когда работник обслуживающей организации пытался мне доказать, что оборужование неисправно, меряя обычным мультиметром знакопеременный шлейф. |
| |
|
[14.09.2021 22:57:10] | | ***Нужно либо на вход прибора оповещения подать сигнал 50 Гц, либо специальный широкополосный вольтметр.
Уважаемый коллега, Не измеряются выходное напряжение усилителя НЧ на частоте 50 Гц. Стандартная измерительная частота 1000 Гц.
"Широкополосный" вольтметр тоже не нужен.
***А есть амплитуда выходного сигнала - это амплитудно-частотная характеристика звукового сигнала.
Как все запущено! Ребята ну почитайте книги по радиотехнике. А лучше для радиолюбителей, там все научно популярно объясняется.
Амплитуда выходного сигнала (выходное напряжение) измеряется в Вольтах. А амплитудно-частотная характеристика усилителя (зависимость амплитуды на выходе от частоты входного сигнала) измеряется в децибелах.
***Такие измерения нужно производить мультиметром с True RMS.
Такие измерения нужно проводить милливольтметром, типа В3-38, или что там есть современное.
Вольтметр с True RMS нужен для измерения сигналов неправильной формы, что для оповещения не нужно. На выходе нормального УНЧ должна быть нормальная синусоида.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|