| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.09.2021 8:53:33] | | Добрый день, коллеги.
Делаем проект производственного объекта. На объекте есть несколько помещений (мойки и обработки паром) с эвакуационными выходами. Понятно, что автоматические извещатели в таких помещениях не ставятся, но вот оповещение и ручные извещатели поставить надо.
Прошу подсказать модели ручных извещателей и оповещателей, которые будут работать в помещениях с высокой |
 | |
|
[10.09.2021 8:53:43] | | влажностью |
| |
|
[10.09.2021 13:29:03] | | Наверно, просто брать герметичные извещатели и оповещатели с высоким классом IP. Типа:
https://bolid.ru/production/protecti...
|
| |
|
[10.09.2021 15:16:52] | | Рустам74 ®, спасибо. Подскажете подобную модификацию оповещателя "выход"? Я смог найти только Скопу |
| |
|
[10.09.2021 15:24:45] | | Вечный_студент: "Понятно, что автоматические извещатели в таких помещениях не ставятся..."
Почему не ставяться? |
| |
|
[10.09.2021 16:22:18] | | Eugen-19 ®
согласно п. 4.4 СП 486.1311500.2020
"В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или) СПС все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами, душевых, плавательных бассейнов, санузлов, мойки;"
Мойка и обработка паром - это мокрые процессы, согласны? |
| |
|
[10.09.2021 16:27:16] | | Мокрые процессы не имеют отношения к производственным зданиям. Прочитайте внимательно п.4.4 СП 486. Обратите внимание на фразу "В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне". |
| |
|
[10.09.2021 16:42:17] | | "- венткамер (за исключением вытяжных, обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных, тепловых пунктов;"
Хи... пропустил этот момент. Но если п. 4.4 не имеет отношения к производственным зданиям, почему тут упомянуты производственные помещения? |
| |
|
[10.09.2021 16:48:38] | | Для производственных (и большинства складских) зданий уход от СПС помещения делается расчетом категории помещения и сопоставления с таблицей 3. |
| |
|
[10.09.2021 20:18:46] | | Ув. Eugen-19 ®
пожалуйста завершите мысль. Получили кат.В4, опять же наткнулись на ""В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне" в п.4.4 и остается только:
4.12 Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий свод правил, оборудуются
системами противопожарной защиты в соответствии с требованиями нормативных документов по
пожарной безопасности.
Я правильно Вас понял? |
| |
|
[10.09.2021 20:47:07] | | Viss: "пожалуйста завершите мысль. Получили кат.В4...."
Смотрим таблицу 1. Видим, что там производственных зданий нет. Считаем категорию. Получили категорию В4. Смотрим таблицу 3 СП 486 и видим, что там производственных помещений категории В4 в производственных зданиях нет. Ищем другие нормативные документы по оборудованию обычного помещений мойки в обычном производственном здании. Не находим. Делаем вывод СПС не нужна. Если Вы можете предложить другие нормативные документы по оборудованию СПС помещений мойки в производственных зданий в общем случае, то предложите. То есть, если его производственное здание или помещение особенное, на которое есть другие нормы по оборудованию, то конечно надо смотреть их. Как я понял, автор ветки пишет об обычном производственном здании и обычном помещении мойки. |
| |
|
[10.09.2021 20:50:54] | | Текст СП 486 требует именно такой алгоритм, как я описал выше. Если Вы с ним не согласны, то все претензии по нестыковкам адресуйте к авторам СП 486. |
| |
|
[10.09.2021 21:04:14] | | На всякий случай дам для ув. Viss цититу самого первого положения СП 486, которое является инструкцией по использованию этого СП:
_________________________________________________________________
4.1 При определении необходимости защиты здания и его отдельных помещений автоматическими установками пожаротушения и (или) системой пожарной сигнализации следует в первую очередь определить необходимость защиты здания в целом (таблица 1), затем определить необходимость защиты каждого сооружения (таблица 2) и помещения (таблица 3), входящих в состав здания, и в заключении определить необходимость защиты оборудования, находящегося в помещениях здания (таблица 4). При этом наряду с требованиями, указанными в таблицах, также учитываются положения настоящего раздела.
_______________________________________________________________ |
| |
|
[10.09.2021 21:32:42] | | >Смотрим таблицу 3 СП 486 и видим, что там производственных помещений категории В4 в производственных зданиях нет.
Есть административно-бытовые помещения. Имеем в производственном здании встроенное помещение - душевую. Делаем там сигнализацию. |
| |
|
[10.09.2021 21:44:58] | | Ув. Georg, я же сказал, что все претензии по нестыковкам адресуйте к авторам СП 486. Как будто мало ляпов в других документах, вышедших из по пера ВНИИПО. Благо в тело СП 486 встроена инструкция по его использованию, которую в общем-то трудно толковать неправильно. |
| |
|
[10.09.2021 21:52:41] | | В постановлении Правительства формулировки несколько другие. Видимо на практике стоит руководствоваться именно ими. А иначе всё кончится установкой спринклеров над пожарным водоемом. |
| |
|
[10.09.2021 22:10:34] | | Georg
Имеем в производственном здании встроенное помещение - душевую. Делаем там сигнализацию.
Душевая, туалет, ванная и т.п. - это САНИТАРНО-бытовые помещения - пожарная сигнализация не требуется
|
| |
|
[10.09.2021 22:30:17] | | Georg: "В постановлении Правительства формулировки несколько другие. Видимо на практике стоит руководствоваться именно ими. А иначе всё кончится установкой спринклеров над пожарным водоемом."
Ув. Georg, тут надо руководствоваться юридической силой документа. Конечно, юридическая сила Постановления Правительства выше юридической силы Свода Правил. Однако, если СП включен в перечень к Федеральному Закону, то он приобретает юридическую силу этого ФЗ. То есть в данном случае надо руководствоваться СП 486, а не Постановлением Правительства. Поправьте меня, если я не прав. |
| |
|
[10.09.2021 23:02:33] | | Eugen-19
он приобретает юридическую силу этого ФЗ.
Приказ, который утверждает перечень является подзаконным актом, соответственно -1 к силе.
|
| |
|
[11.09.2021 8:27:18] | | >Душевая, туалет, ванная и т.п. - это САНИТАРНО-бытовые помещения - пожарная сигнализация не требуется
СП 2.2.3670-20. Санитарные правила "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям труда"
VIII. ТРЕБОВАНИЯ К САНИТАРНО-БЫТОВЫМ ПОМЕЩЕНИЯМ
8.3. Гардеробные для переодевания и хранения домашней и рабочей одежды,...
Причём раздевалки, особенно с деревянными шкафчиками, - одно из самых распространенных мест пожара на производстве. |
| |
|
[11.09.2021 8:30:44] | | >надо руководствоваться юридической силой документа
Для старых зданий придется делать две итерации: сначала определять для каких помещений сигнализации и пожаротушения не нужно - в них техническое перевооружение не происходит и 123-ФЗ не применияется. А для всех остальных уже пользоваться 123-ФЗ. |
| |
|
[11.09.2021 11:08:18] | | Georg
Причём раздевалки, особенно с деревянными шкафчиками, - одно из самых распространенных мест пожара на производстве.
И это только половина беды. Остается только гадать из каких летописей господа хорошие вырыли формулировку: "административно-бытовые помещения". На уровне интуиции понимаем под ними бытовые помещения административных зданий. А если здание производственное в нем или бытовые или производственные или административные помещения - административно-бытовых помещений нет... их нигде нет.
Несмотря на явную необходимость оборудования коридоров производственных зданий устройствами пожарообнаружения - нормативного требования также нет. |
| |
|
[12.09.2021 17:09:30] | | Цитата БКВ 11.09.2021 11:08:18 Остается только гадать из каких летописей господа хорошие вырыли формулировку: "административно-бытовые помещения". --Конец цитаты------
из СП 44.13330.2011.
Если на производстве нет отдельного АБК, в нем все равно есть административно-бытовые помещения. |
| |
|
[12.09.2021 18:40:51] | | БКВ: "А если здание производственное в нем или бытовые или производственные или административные помещения - административно-бытовых помещений нет... их нигде нет."
Если в кабинет начальника поставить унитаз, или ванну, или кровать...., то это и будет административно-бытовое помещение. |
| |
|
[12.09.2021 20:38:53] | | Нина
из СП 44.13330.2011.
СП44 не распространяется на производственные здания; и не нашел в СП определения административно-бытового помещения. Даже не представляю какой функционал должен быть у этого помещения... единственное, что приходит на ум - за ширмой в кабинете начальника помещение со шкафом горючих жидкостей и пилоном по центру.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|