О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Постановление № 1464 от 01 09 2021 Новый перечень

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
василек ®

[07.09.2021 19:01:49]
 Приняли Постановление от 1 сентября 2021 г. № 1464

«Об утверждении требований к оснащению объектов защиты
автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной
сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией
людей при пожаре». С 01 02 2022 будем жить по новому.

https://vk.com/pozh_bez



[07.09.2021 19:25:49]
 Куда делись чердаки? Чтоб они не делали, не идут дела....


[07.09.2021 19:31:57]
 п. 10 разрешает некоторые споры


[07.09.2021 19:35:31]
 Не сразу понял смысл постановления.
Разъяснен в этой фразе
Указанный нормативный правовой акт содержит требования к оснащению объектов защиты, являющихся зданиями, в том числе пожарными отсеками, сооружениями, помещениями, оборудованием (далее – объекты защиты), которые введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.
А 123-ФЗ вступил в силу с 01 мая 2009 года.
Т.е., если здание построено до 01 мая 2009 года оно должно иметь системы противопожарной защиты согласно указанного постановления



[07.09.2021 19:36:20]
 Вот кстати официальная публикация
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...


[07.09.2021 19:59:18]
 Да, ув. dizel2012 ®, эту гумагу нам следовало начинать читать сначала.
ув. василек ®, с 01.02.2022 если мы и будем жить по новому, то это постановление к новой жизни ни как причастно не будет


[07.09.2021 20:11:05]
 В какой-то степени по-новому.
Скажем было здание построено в 1963 году. Инспектору надо было искать нормы 1963 года, чтобы обосновать необходимость сигнализации или оповещения.
А теперь ему достаточно просто посмотреть в таблицу постановления и требовать применение соответствующей системы пожарной защиты


[07.09.2021 20:33:25]
 >Скажем было здание построено в 1963 году. Инспектору надо было искать нормы 1963 года, чтобы обосновать необходимость сигнализации или оповещения.

Нет. Достаточно было воспользоваться НПБ 110 и НПБ 104. Они будут обязательны для любых объектов до 1 марта 2022.


[07.09.2021 21:53:21]
 Рискну снова вызвать гнев, но...
Специально открыл СП5.13130.2009 приложение А
Что требовалось монтировать?
АУП или АУПС
Открываем СП486.1311500.2020
Что требуется монтировать?
АУП или СПС.
Открываем постановление №1464
Выбираем между автоматической установкой пожаротушения и системой пожарной сигнализации.
Отсюда вывод: в зданиях, построенных до 01 мая 2009 года, указанных в постановлении №1464, должна быть система пожарной сигнализации, выполненная в соответствии с СП486.1311500.2020.
Норма вступает в действие с 01 марта 2022г.


[07.09.2021 22:20:44]
 >Отсюда вывод: в зданиях, построенных до 01 мая 2009 года, указанных в постановлении №1464, должна быть система пожарной сигнализации, выполненная в соответствии с СП486.1311500.2020.

Установки, системы пожарной сигнализации не являются средствами обеспечения пожарной безопасности и не идентифицируются по названию. Признаком системы пожарной сигнализации является наличие технических средств, предназначенных для обнаружения пожара.


[07.09.2021 22:39:22]
 Не убедили. Нужны ссылки на нормативные документы, какие-то разъяснения. Сказать я могу все что угодно. Мое мнение ничто по сравнению с буквой закона


[07.09.2021 22:41:56]
 Да и логически разбираясь. В большинстве случаев смонтированным системам более 10 лет


[07.09.2021 22:42:49]
 Нет вообще никаких оснований применять документы добровольного применения к зданиям введенным в эксплуатацию до 1 мая 2009 пока не будет технического перевооружения.


[07.09.2021 23:06:12]
 Это Вы про постановление - добровольного применения?


[07.09.2021 23:09:18]
 СП 484, СП 5, НПБ 88, СНиП 2.04.09-84 и т.д. нет никаких оснований применять к зданиям введенным в эксплуатацию до 1 мая 2009. Только данное постановление Правительства и ППР. И всё.


[07.09.2021 23:13:48]
 Смотрите, что мы имеем.
В СП484.1311500.2020 термин СПС напрямую завязан с новым термином ЗКПС (зона контроля пожарной сигнализации).
Аналогично ГОСТ Р 59638-2021 (пока не вступил в силу) уже в первых пунктах упоминает данный термин - ЗКПС.
Ни в НПБ110, ни в СП5.13130.2009 вы такой термин не найдете.
Что это значит?
Что система смонтированная согласно требований СП484.1311500.2020 в корне технически отличается от АУПС, которые монтировались согласно НПБ110 и СП5.
И таким образом применять термин СПС к установкам, монтировавшимся согласно НПБ110 и СП5.13130.2009 нельзя


[07.09.2021 23:15:02]
 Постановление правительства и требует наличие СПС на объекте. Не АУПС, а именно СПС


[07.09.2021 23:16:17]
 Мало ли какие термины есть в документах добровольного применения. Есть действующий ГОСТ на выделанные шкуры кошек - ну и что? Все эти стандарты из той же области.


[07.09.2021 23:21:32]
 Georg: "Нет вообще никаких оснований применять документы добровольного применения к зданиям введенным в эксплуатацию до 1 мая 2009 пока не будет технического перевооружения."

Ни капитальный ремонт здания, и реконструкция здания, ни техническое перевооружение в здании не означают автоматическую замену СПЗ. Она в этих случаях может производиться или 1) вынужденно, если параметры изменений в здании не позволяют сохранить старые СПЗ, или 2) добровольно. Во втором случае, может и не производиться.


[07.09.2021 23:23:12]
 Как Вы грубо относитесь к постановлению правительства.
Найдите тогда термин СПС в другом документе.
Для меня совершенно понятно, что термин туда включен на базе нового СП484.1311500.2020.
Вы не хотите признать очевидного


[07.09.2021 23:23:27]
 >Ни капитальный ремонт здания, и реконструкция здания, ни техническое перевооружение в здании не означают автоматическую замену СПЗ.

Конечно. В подмосковье есть спринклерные установки пожаротушения возрастом более 100 лет.


[07.09.2021 23:24:36]
 Про системы АУП в нормах ничего не поменялось. Термин тот же


[07.09.2021 23:26:14]
 >Найдите тогда термин СПС в другом документе.

ТР ЕАЭС 043/2017

"система пожарной сигнализации" - совокупность взаимодействующих технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, формирования, сбора, обработки, регистрации и передачи в заданном виде сигналов о пожаре, режимах работы системы, другой информации и выдачи (при необходимости) сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием;

123-ФЗ

система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста;


[07.09.2021 23:39:47]
 Ув. dizel2012, Ваш спор по СПС и АУПС не имеет смысл с практической точки зрения, так как в нашей реальности суды просто будут считать эти термины синонимами. Не будет судья заморачиваться из-за таких юридических тонкостей.


[07.09.2021 23:42:28]
 Термин ТР ЕАЭС 043/2017 совпадает с термином СП484.
Термин из СП5 совпадает с термином 123-ФЗ
3.92 система пожарной сигнализации: Совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста.
Есть в СП5 и ЗКПС
3.33 зона контроля пожарной сигнализации (пожарных извещателей): Совокупность площадей, объемов помещений объекта, появление в которых факторов пожара будет обнаружено пожарными извещателями.
Аналогично НПБ88-2001 совпадает с СП5.
Тогда наверно остается сдаться. Может и не требуется старые АУПС приводить в соответствие с новым СП484.1311500.2020


[07.09.2021 23:43:28]
 По поводу судов сложный вопрос. Там все непредсказуемо


[07.09.2021 23:48:19]
 dizel2012 ® [07.09.2021 23:43:28]

вы опять за своё...
с вашим "умением" оценивать нормативные документы в суде будет все довольно предсказуемо.


[07.09.2021 23:55:35]
 Вот где у нас пошла разница терминов.
Приложение А СП5.13130.2009
А.1 Настоящий свод правил устанавливает основные требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования на всех этапах их создания и эксплуатации автоматическими установками пожаротушения (АУП) и автоматическими установками пожарной сигнализации (АУПС)*.
СП486
1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования автоматическими установками пожаротушения (далее - АУП) и системами пожарной сигнализации (далее - СПС) при их проектировании, реконструкции, капитальном ремонте, изменении функционального назначения, а также при техническом перевооружении. При этом указанные АУП и СПС должны проектироваться в соответствии с требованиями СП 485.1311500 и СП 484.1311500 соответственно.
Обратите внимание на последнюю фразу на основании чего проектируется СПС


[08.09.2021 0:17:11]
 dizel2012 ® [07.09.2021 23:55:35]

Если и говорить про разницу терминов, то пошла она раньше, но принципиальной разницы нет. Синонимия терминологии. Вам Georg ® здесь [07.09.2021 22:20:44] уже все объяснил. Вы не хотите понимать или реально не понимаете?


[08.09.2021 7:22:23]
 dizel2012 ®

[07.09.2021 19:35:31] Т.е., если здание построено до 01 мая 2009 года оно должно иметь системы противопожарной защиты согласно указанного постановления

А если здание, введенное в эксплуатацию до 2009 года уже имеет СПЗ или АУПТ, выполненные по СП5 или СП 484-485?
А если гарантийный срок службы имеющихся систем истек, новую нужно проектировать по Постановлению?
А если здание вообще не имело СПЗ, означает ли это, что оснащение такого здания СПЗ или АУПТ является техническим перевооружением, а, следовательно, проектировать такие системы следует по 123-ФЗ?
Не понимаю, если честно, смысла этого постановления. Разве только ради этого:
"Georg ®

[07.09.2021 22:42:49] Нет вообще никаких оснований применять документы добровольного применения к зданиям введенным в эксплуатацию до 1 мая 2009 пока не будет технического перевооружения.




[08.09.2021 8:34:37]
 >Не понимаю, если честно, смысла этого постановления.

Смысл в том, что если не будет ни НПБ 110, ни данного постановления нет никаких оснований оснащать здания, введенные в эксплуатацию до 1 мая 2009. А это практически все школы, детские сады, больницы и т.д. Если бы не регуляторная гильотины, так бы и продолжили писать предписания по НПБ 110.

>А если гарантийный срок службы имеющихся систем истек, новую нужно проектировать по Постановлению?

Термин "техническое перевооружение" из налогового кодекса. Остаточная стоимость такой системы ноль рублей. Сделали новую систему стоимостью 5 млн - её нужно брать на баланс и либо платить налоги, либо получать налоговые вычеты и т.д.


[08.09.2021 9:47:07]
 Интересно, что сам список объектов частично надёрган из СП5, а частично из СП486.
Непонятно, почему он не повторяет собой только один какой-нибудь из этих документов, а представляет их смесь ...
Надеюсь, что в нём нет примеси ещё чего-то сверх этих двух компонент :)


[08.09.2021 12:20:34]
 Видимо, документ для проектировщиков никакого значения иметь не будет. Только для надзора и эксплуатации.

Сам факт принятия документа окончательно ограничивает действие НПБ 110 и НПБ 104 сроком 1 марта 2022 - вот и всё.


[08.09.2021 12:52:59]
 Georg® "Видимо, документ для проектировщиков никакого значения иметь не будет."

Будет :)
Выдаёт заказчик ТЗ на проектирование АПС/СПС, а ему говоришь - по новому документику Вам АПТ должно иметь.


[08.09.2021 13:51:56]
 >Выдаёт заказчик ТЗ на проектирование АПС/СПС, а ему говоришь - по новому документику Вам АПТ должно иметь.

В документе явно указано, что собственник имеет право применять по своей инициативе 123-ФЗ вместо этого постановления.


[08.09.2021 14:00:35]
 коллеги, разъясните тогда такую гипотетическую ситуацию.
к вам обращается закзачик с целью разработки для него "Перечня мероприятий по обеспечению пожарной безопасности" (не путать с разделом проекта) для существующего произв. здания, которое он купил. Реконструкции не проводится, меняется функционал некоторых помещений и технологии производства, заменяется технологическое оборудование. В экспертизу он не собирается. Некоторые помещения подпадают под АПТ. Он просит вас обосновать отсутствие в этих помещениях АПТ (ну не хочет он) и готов на доп.мероприятия. Но плучается, что т.к. это Постановление прав-ва, то ему придется их делать?


[08.09.2021 14:30:18]
 В постановлении Правительства не упоминаются производственные здания высотой до 30 метров, а так же одноэтажные складские здания


[08.09.2021 15:18:29]
 
Цитата
коллеги, разъясните тогда такую гипотетическую ситуацию.
к вам обращается закзачик с целью разработки для него "Перечня мероприятий по обеспечению пожарной безопасности" (не путать с разделом проекта) для существующего произв. здания, которое он купил. Реконструкции не проводится, меняется функционал некоторых помещений и технологии производства, заменяется технологическое оборудование. В экспертизу он не собирается. Некоторые помещения подпадают под АПТ. Он просит вас обосновать отсутствие в этих помещениях АПТ (ну не хочет он) и готов на доп.мероприятия. Но плучается, что т.к. это Постановление прав-ва, то ему придется их делать?
--Конец цитаты------

хороший вопрос. Т.е. НОРом, СТУ или расчетом пожарного риска обойти этот перечень нельзя?
Или можно перевести этот перечень на ФЗ-123 и там уже НОРом, СТУ или расчетом пожарного риска уйти от АУП?


[08.09.2021 15:21:02]
 10 пункт постановления даёт право это сделать, подтвердив расчётом, если я правильно понимаю


[08.09.2021 16:24:43]
 а ка же тогда их письма, что ст.6 не распространяется на объекты построенные до ТРоПБ? я тут слушал одного весьма умного че6ловека, так он примерно описал процедуру написания нормативных документов "Как в простоквашино ... когда они все вместе дописывали друг за другом письмо"


[08.09.2021 16:27:14]
 Ну письмо и ПП немножечко разный правовой статус имеют


[08.09.2021 16:33:32]
 Скажите, пожалуйста, в чём смысл данного документа?
В чём отличие от существующих норм?
Я нашёл только то, что в квартирах явно теперь прописаны тепловики (вот же блин).
здесь вам не тут ®

[09.09.2021 10:17:06]
 "Он просит вас обосновать отсутствие в этих помещениях АПТ (ну не хочет он) и готов на доп.мероприятия. Но плучается, что т.к. это Постановление прав-ва, то ему придется их делать?"

Ответ в самом постановлении прав-ва:
10. Здания, сооружения и помещения могут не оборудоваться.... при выполнении одного из установленных ФЗ№123 условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности или при обеспечении безопасной эвакуации людей из зданий и сооружений.



[09.09.2021 12:37:01]
 здесь вам не тут ®
"при выполнении одного из установленных ФЗ№123 условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности или при обеспечении безопасной эвакуации людей из зданий и сооружений"
они пишут про ст.6, в которой указано два условия соответствия и отдельно про обеспечение безопасной эвакуации. мне вот это не понятно. может кто-нибудь сможет объяснить?


[09.09.2021 14:23:30]
 В проекте изменений ТРоТПБ (а вот примут завтра) ст. 6 указано большее количество условий соответствия.


[09.09.2021 14:41:25]
 Господа, поясните. Был СП 5. Вместо него навояли 3 СП. Этого оказалось не достаточно и родилось Постановление? От чего теперь отталкиваться при проектировании объектов защиты?


[09.09.2021 14:42:47]
 А самый главный вопрос - для чего это постановление? По каким причинам его приняли?


[09.09.2021 14:46:19]
 >А самый главный вопрос - для чего это постановление? По каким причинам его приняли?

Для замены НПБ 110 и НПБ 104, которые распространяются на любые объекты, в том числе введенные после 1 мая 2009.


[09.09.2021 14:54:09]
 Georg ®
09.09.2021 14:46:19]

Я так понимаю, это актуально для существующих зданий. Для проектируемых, реконструируемых, капитально ремонтируемых что? Руководствуемся 484, 485, 486 ?


[09.09.2021 15:04:57]
 >Для проектируемых, реконструируемых, капитально ремонтируемых что? Руководствуемся 484, 485, 486 ?

384-ФЗ, 123-ФЗ.


[09.09.2021 16:00:40]
 Georg ®
[09.09.2021 15:04:57]

Разве мой вопрос не понятен?


[09.09.2021 16:12:09]
 Правильно ли я понимаю, что сейчас благодаря этому постановлению начнут оборудовать старые 9-ти этажки пожарной сигнализацией (как вариант)? Ну и всё такое


[09.09.2021 16:19:35]
 >Разве мой вопрос не понятен?

Понятен, но неправилен. Руководствоваться нужно обязательными документами.


[09.09.2021 19:57:06]
 жилые здания высотой не более 28 м не подлежат оборудованию СПС


[13.09.2021 16:56:21]
 "жилые здания высотой не более 28 м не подлежат оборудованию СПС"
По СП484 вполне себе подлежат и здания ниже 28 метров.
Безадресной системой СПС.
В тексте вышеуказанного постановления (о чем ветка) указано, что при высоте выше 28 метров надлежит устанавливать датчики в квартирах для запуска АППЗ.
Так что вполне себе подлежит. Ну или разубедите.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Постановление № 1464 от 01 09 2021 Новый перечень      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.