| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
XForester ®
[05.07.2021 8:50:45] | | Доброго дня.
На объекте есть 2 производственных двухэтажных здания Ф5.1 категории В, класса С0. Одно IV степени огнестойкости, второе - I.
В каждом из зданий на обоих этажах вперемешку с производственными помещениями находятся помещения административные (кабинеты руководителей) и бытовые (от санузлов и гардеробных с душевыми до помещений мастеров).
Вопрос состоит в том, как эти помещения нормативно правильно отделить от примыкающих к ним помещений и коридоров.
Здесь четкой картины у меня никак не вырисовывается, так как:
Есть п. 6.1.40 СП 4.13130.2013, который гласит "Во встроенных помещениях производственных зданий допускается предусматривать уборные, помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройства питьевого водоснабжения, умывальные, душевые, гардеробные, помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест, а в помещениях категорий В, Г и Д - также курительные."
И большинство помещений - все бытовые - нужно вроде как классифицировать под них, но есть три момента, не позволяющие такого (поправьте пожалуйста, если я не прав):
1. Для того, чтобы втроенные помещения считались встроенными, они должны находиться в объеме другого помещения (производственного помещения ангара, например).
2. Нигде не нашел требования к выделению данных встроенных помещений - "Встроенные помещения размещаются рассредоточенно, их рекомендуется выполнять из легких ограждающих конструкций (в том числе сборно-разборных)." - это все, что есть в СП 4, однако требований к пределам огнестойкости данных конструкций не предъявлено. Даже если бы выполнялся п.1 - оставить помещения класса Ф3.6 в помещениях Ф5.1 согласно здравому смыслу и п. 4.1 СП 4 - не хочется.
3. Есть п. 6.1.42 СП 4: "Административные и бытовые помещения могут размещаться во вставках и встройках производственных зданий категорий В, Г и Д." И данный пункт, как мне кажется, гораздо лучше подходит для моего случая, когда помещение не расположено в объеме другого помещения, а располагается "по соседству" с производственными помещениями.
Согласно основной догме проектировщика "Когда не получается разобраться, но делать надо, и быстро, - делаю в запас по максимуму", хочу выделить данные помещения во встройки. Однако, здесь также возникают вопросы:
1. В соответствии с
п. 6.1.43 СП 4 "...Встройки от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа. ..."
встройки необходимо отделять только от производственных помещений.
Тогда что делать с коридорами? Представим, что есть коридор, в котором есть и административные, и бытовые, и производственные помещения (по соседству) - тогда в соответствии с п. 6.1.43, противопожарными будут перегородки (стены) только между производственными и административно-бытовыми помещениями? между коридором и административно-бытовыми будет обычная перегородка и дверь, не преграда?
Согласиться с таким подходом мозгу мешает п. 3.12 СП 4, в соответствии с которым встройка - часть здания, выделенная противопожарными преградами.
Пока что планирую выделить данные помещения противопожарными перегородками/стенами вкруг (и от коридоров, и от производственных помещений), с соответствующим заполнением проемов, однако:
1. Объект бюджетный, и необоснованные "запасы" череваты.
2. Смущает само такое расположение административно-бытовых помещений - оно продиктовано ПД.
Просьба либо подтвердить, либо оспорить итоговое решение.
Перед написанием поста час провел в поиске - не помогло.
Заранее благодарю. |
 | |
|
[05.07.2021 9:00:10] | | Это не административные помещения.
Они так и называются: "помещения, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест". Выделять противопожарными преградами их не нужно.
|
| |
|
[05.07.2021 9:17:59] | | Тут проект нужен. |
| |
|
XForester ®
[05.07.2021 10:42:22] | | Георг, на чем основано данное суждение? если это не административные помещения, то тогда к какому классу функциональной пожарной опасности они относятся? И на каком основании?
Как мне на эти вопросы ответить эксперту, госпожнадзору и иным? Ссылки на нормативку нет.
Гидрант, для чего? К сожалению, не могу его распространять.
Давайте я попробую ответить на все вопросы. |
| |
|
[05.07.2021 10:44:47] | | под встройку подводите.
встройка: Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания
части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами.
|
| |
|
[05.07.2021 10:55:18] | | >если это не административные помещения, то тогда к какому классу функциональной пожарной опасности они относятся? И на каком основании?
К тому же, что и помещения, в которые они встроены. Они же никак не выделены противопожарными преградами.
Хочешь пульт или стол ставь прямо в цеху, хочешь огороди это перегородками и поставь кондиционер.
Чаще всего они и возникают позже уже вокруг оборудования, столов, скамеечек в местах для курения и т.д. |
| |
|
XForester ®
[05.07.2021 11:20:01] | | mazafakOFF, я придерживаюсь такого же мнения. Вопрос в том, по всему периметру встройки она выделяется преградами или только от производственных помещений, как написано в 6.1.43?
Георг, все же нужно обоснование ссылкой на пункт норм. |
| |
|
[05.07.2021 11:39:48] | | как написано в 6.1.43 так и делайте.
Встройки от производственных помещений категорий В1 - В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
|
| |
|
[05.07.2021 11:40:30] | | XForester ®, надо смотреть технологию и руководствоваться фразой "помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства размещаются вблизи рабочих мест". Например лабораторию надо отделять, кабинет директора надо отделять - часто встречаю желание иметь окно в производство, даже пол стеклянный как-то не разрешил делать |
| |
|
[05.07.2021 13:48:39] | | mazafakOFF, Благодарю за мнение.
Гидрант, Хорошо, пусть так. А что скажете по отделению? Вкруг или только от производственных? |
| |
|
[05.07.2021 13:55:12] | | XForester ®, ну логично, что перегородки должны замкнуться, если коридор общий с производственными помещениями, то от коридора, если только для административных, что с коридором - п.5.3.2 СП 2. |
| |
|
[05.07.2021 15:24:50] | | В 5.3.2 СП 2:
"Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью. Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
- ограждающей части;
- конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
- конструкций, на которые она опирается;
- узлов крепления и примыкания конструкций.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость противопожарной преграды, конструкций, на которые она опирается, а также узлов крепления конструкций между собой по признаку R, а узлов примыкания по признакам EI, должны быть не менее предела огнестойкости противопожарной преграды.
Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части."
не нашел указания о замкнутости. |
| |
|
[06.07.2021 8:12:14] | | Коллеги, я уверен, кто-то уже сталкивался по этому вопросу и с экспертами ГГЭ, и с ГПН. Может быть кто-то может поделиться письмами от ВНИИПО? |
| |
|
[06.07.2021 9:40:25] | | выделяйте указанные помещения противопожарными преградами по всех сторон, сверху и снизу - вопросов не будет |
| |
|
[06.07.2021 10:09:00] | | я очень хотел бы сделать именно так.
но к сожалению, вопросы могут быть у экспертов пожарных (когда сметчики объемы у них будут согласовывать) - почему двери стали противопожарными относительно предыдущей пд. поэтому хотелось бы получить какое-то обоснование. |
| |
|
[06.07.2021 10:19:55] | | в чем конкретно вопрос? |
| |
|
[06.07.2021 11:12:48] | | конкретно 2 вопроса:
1. по какому пункту выделять помещения - по 6.1.40 или по 6.1.43?
2. встройки выделять вкруг или только от производственных помещений (то есть не от коридоров)? |
| |
|
[06.07.2021 11:24:43] | | о каких именно помещениях идет речь? |
| |
|
[06.07.2021 14:01:09] | | Асашай ®, все ведь написано в первом сообщении.
Но ради шанса получить ответ, мне не сложно:
Речь идет о кабинете директора, кабинетах мастеров, гардеробной, душевой, расположенных на одном этаже с производственными помещениями, с выходами в один коридор. Все это в двухэтажных зданиях категории В класса Ф5.1, I либо IV степеней огнестойкости. |
| |
|
[06.07.2021 15:09:43] | | я думаю так - те помещения, которые подходят под определение встроенных отделяем по п. 6.1.40, которые подходят под определение административно-бытовых - отделяем по п. 6.1.43 |
| |
|
[06.07.2021 15:18:47] | | в том и дело, что по большей части это одни и те же помещения, а для встроенных конкретного определения и нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|