| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[25.06.2021 17:03:40] | | п.6.1.26 патрубки для пожарной техники предусмотрены для насосных с расходом более 10 л/с, высота установки 1,2 метра
п.12.17 Насосная станция должна иметь вывод наружу патрубков, высота установки 1,5 метра.
Подскажите, это я что-то не правильно понимаю? или эти разделы писали разные люди, а друг с другом не общались и не читали свою писанину?
Какой пункт правильный в итоге? |
 | |
|
[25.06.2021 17:06:43] | | дальше - больше ))
6.1.26
На каждой
трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть установлено по одному
обратному клапану и опломбированному в ЗАКРЫТОМ положении запорному устройству
12.17
Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с
соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой
в здании обратного клапана и опломбированного нормального ОТКРЫТОГО запорного устройства. |
| |
|
[25.06.2021 17:44:21] | | Да похоже это дядя Федор, Шарик и Матроскин писали. |
| |
|
[29.06.2021 8:41:52] | | Асашай, ну про закрытые и открытые клапаны - это вообще отдельная история. в пожарке ОЗК должны быть нормально открытыми, потому ты ставишь нормально закрытые))) |
| |
|
[01.07.2021 10:37:16] | | Позвольте вклиниться в дискуссию со своим пониманием ситуации.
В п.12.17 изложены требования к насосной станции как ВПВ, так и совмещенного ВПВ.
В п.6.1.26 предъявляет дополнительные требования к ВПВ (не совмещенному ВПВ) на объектах высотой 50 метров и более (п.3.20. Зона ВПВ) и с расходом 10 л/с и более.
Отсюда следует если у Вас на объекте с высотой более 50 метров и более "чистейший" ВПВ (без ХВС И АУПТ) и расход у него более 10 л/с, то на фасад должно быть выведено две пары патрубков: пара сверху - для подачи к пожарному насосу, пара снизу - для подачи ОТВ непосредственно в сеть ВПВ минуя пожарный насос.
|
| |
|
[01.07.2021 11:14:43] | | Цитата Позвольте вклиниться в дискуссию со своим пониманием ситуации.
В п.12.17 изложены требования к насосной станции как ВПВ, так и совмещенного ВПВ.
В п.6.1.26 предъявляет дополнительные требования к ВПВ (не совмещенному ВПВ) на объектах высотой 50 метров и более (п.3.20. Зона ВПВ) и с расходом 10 л/с и более.
Отсюда следует если у Вас на объекте с высотой более 50 метров и более "чистейший" ВПВ (без ХВС И АУПТ) и расход у него более 10 л/с, то на фасад должно быть выведено две пары патрубков: пара сверху - для подачи к пожарному насосу, пара снизу - для подачи ОТВ непосредственно в сеть ВПВ минуя пожарный насос. --Конец цитаты------
откуда такой вывод? |
| |
|
[01.07.2021 12:45:35] | | Я не вижу здесь противоречий.
12.17 "Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения, как на ВХОД насосов, так и в ПОДВОДЯЩИЙ трубопровод."
6.1.26. "выведенных наружу здания ОТ насосных установок".
ОТ предлог - Употр. при выражении пространственных отношений, указывая на место или предмет, являющиеся отправной, исходной точкой движения или перемещения кого-л., чего-л.
Отсюда патрубки должны быть после насоса - т.е. на напорном трубопроводе. И в этом есть своя логика - аналогичную схему я наблюдал на иностранных объектах, только там 50 метрами не ограничивались.
|
| |
|
[01.07.2021 13:29:50] | | БКВ ®[01.07.2021 10:37:16]
Ув.БКВ.,не могли бы Вы напомнить, каковы параметры насосов современных пожарных машин по напору? Прежде всего используемых в населённых пунктах с высотной застройкой(типа Москвы и т.п.). Речь о том,может ли подключённым через патрубки насосам машин вообще потребоваться помощь стационарных насосов ВПВ и АПТ,установленных в зданиях.(О каскадных схемах водоснабжения с промежуточными насосами разговор не идёт). |
| |
|
[01.07.2021 15:24:39] | | Уважаемый BTS, простите но отвечу вопросами на вопрос: при подаче ОТВ от пожарных автомобилей пожарные не имеют права использовать систему трубопроводов ВПВ? И: на сколько сократит использование трубопроводов ВПВ время боевого развертывания (тем более если речь идёт о 50 метрах высоты)? |
| |
|
[01.07.2021 16:05:59] | | БКВ ®[01.07.2021 15:24:39]
Я о том,что головки для подключения машин к системам ВПВ и АПТ предусматривались и до появления в СП-10.2020 "прорывного" решения о подаче воды от машин на всас насосов ВПВ. Но подключение головок предусматривалось только после обратных клапанов насосов.А то ведь суммарное давление в корпусе насоса ограничено.
А если,например,в системе применён насос двухстороннего входа,при подключении пожмашины из рукава сначала в корпус насоса придёт воздух, который из верхней части корпуса двухстороннего насоса просто так не выдавишь-нужно выкручивать пробку.Есть ещё пара аспектов, которые можно опустить.
А по поводу использования трубопроводов ВПВ при подаче воды от машин Вы правы на 110 процентов. |
| |
|
[03.07.2021 0:29:25] | | Не думаю, что завоздушенность насоса кто-то будет вспоминать при "разборе полетов".
Сама по себе идея с подпиской ВПВ хорошоя и явно скопирована с иностранного опыта. По всей видимости не все "Шарики" во ВНИИПО её осмыслили - оттого в нормах она прошла косовато. |
| |
|
[03.07.2021 0:33:46] | | *с подпиткой ВПВ
прошу прощения за мой Т9 |
| |
|
[03.07.2021 1:18:07] | | БКВ ®[03.07.2021 0:29:25]
Ув. БКВ,не кивайте на зарубежный опыт. В зарубежных нормативах подключение головок для пож.машин предусмотрено только после обратных клапанов насосов.Так же делалось и у нас с советских времён и до сей поры(т.е.до СП-10.2020). |
| |
|
[03.07.2021 12:13:25] | | Ув. BTS
Так же делалось и у нас с советских времён и до сей поры(т.е.до СП-10.2020).
Не соглашусь.
В отечественных нормативах (до СП-10.2020) подпитка ВПВ от пожарных машин осуществлялась только для зданий 17 этажей и более; все, что ниже - выводными патрубками не оборудовались. Иностранные нормы предусматривают подключение к ВПВ пожарной техники для всех зданий после пожарных насосов или узлов регулировки давления.
В нынешней редакции СП10 разработчики все-таки предусмотрели подпитку ВПВ только для зданий оборудованных пожарными насосами - ДО пожарных насосов, а для зданий высотой 50 метров и более с расходом более 10 л/с еще и после. Стоить отметить, что обязательность оборудования выводными патрубками ВПВ без повышающих насосов нормами не оговорена. |
| |
|
[03.07.2021 13:01:58] | | ===В отечественных нормативах (до СП-10.2020) подпитка ВПВ от пожарных машин осуществлялась только для зданий 17 этажей и более; все, что ниже - выводными патрубками не оборудовались...
Стоить отметить, что обязательность оборудования выводными патрубками ВПВ без повышающих насосов нормами не оговорена. ===
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей (СНиП 2.08.01-89* Жилые здания). |
| |
|
[03.07.2021 13:57:07] | | БКВ ®[03.07.2021 12:13:25]
"...только для зданий 17 этажей и более..."- но подключение головок делалось только после обратных клапанов насосов.
При чтении п.6.1.26 вовсе не складывается впечатление, что для зданий без насосов-повысителей не нужно делать головки для подключения машин к ВПВ. Кстати,ув.БКВ,я не случайно пытался уточнить у Вас характеристики насосов пожарных машин(кое-что я всё-таки нашёл в сети).Такое впечатление,что п.п.6.1.26,27 и п.12.17 писали разные сотрудники, и сопоставления при редактировании никто не проводил. Высоконапорным насосам машин не нужна помощь стационарных насосов системы. А в случае очень высоких зданий водоснабжение нижней насосной от подпитываемого промежуточного бака
будет более грамотным инженерным решением ,чем подача воды насосами машин на всас стационарного насоса системы. |
| |
|
[03.07.2021 14:05:54] | | п. 6.1.26 распространяется на здания высотой более 50 метров:
"...Для подключения мобильной пожарной техники каждая ЗОНА ВПВ
объекта защиты..."
3.20. Зона ВПВ: выделенный по высоте пожарный отсек для объектов
защиты высотой 50 м и более. |
| |
|
[03.07.2021 14:32:29] | | БКВ
не случайно пытался уточнить у Вас характеристики насосов пожарных машин
Я сдавал технику еще на АЦ-40(130)-63Б у него придел 10 кгс/см2 - (10 атм или 100 метров). На пожарах редко когда насос выводили на предельную мощность. Работать с современными автонасосами не приходилось, но если судить по аналогии, то давление на выходе центробежного насоса является регулируемым параметром. Нет смысла давать полную нагрузку на насос и водители никогда этого не делают без необходимости. |
| |
|
[03.07.2021 14:59:50] | | БКВ [03.07.2021 14:05:54]
Неоднократно общался с сотрудниками МЧС,которым приходилось сталкиваться с нехваткой давления воды в сети.Так что,IMHO,не выглядит логичным нормативное требование устройства головок только для систем ВПВ,оборудованных насосными станциями. |
| |
|
Дава
[14.04.2022 17:53:10] | | Уважаемые спецы! я так и не услышал правильной формулировки - как быть на самом деле? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|