| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[23.06.2021 11:17:09] | | Всем привет! Не совсем простой вопрос - есть здание класса Ф1.3 высотой 74 м, на 1-2 этажах расположены офисы. Вопрос - какой тип лестничной клетки принять для офисов 1-2 этажа? |
 | |
|
[23.06.2021 11:54:11] | | Л1, Л3. |
| |
|
[23.06.2021 12:08:38] | | Л3 ????? |
| |
|
[23.06.2021 12:37:04] | | это консультант предоставленный государством |
| |
|
[23.06.2021 12:43:08] | | Согласно СП 1.13130.2020 лестничная клетка для моих офисов должна быть типа Н1.
4.4.18. В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 м (за
исключением зданий и сооружении класса Ф5 категорий В, Д без постоянного пребывания
людей), а также в зданиях класса Ф5 категорий А и Б вне зависимости от высоты следует
предусматривать незадымляемые лестничные клетки, как правило, типа Н1. Допускается:
– в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 предусматривать не более 50 % незадымляемых
лестничных клеток типа Н3, либо типа Н2 со входом в лестничную клетку через тамбур с
конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа;
– в зданиях класса Ф5 предусматривать незадымляемые лестничные клетки с учетом
требований раздела 8.1.
В многофункциональных зданиях вне зависимости от их высоты лестничные клетки,
соединяющие части здания различной функциональной пожарной опасности, также должны
предусматриваться незадымляемыми в соответствии с требованиями настоящего пункта, за
исключением специально оговоренных случаев. |
| |
|
[23.06.2021 13:10:41] | | Даже если офисы выделены в ПО и ЛК в офисах только на два этажа? |
| |
|
[23.06.2021 13:25:02] | | Цитата Даже если офисы выделены в ПО и ЛК в офисах только на два этажа? --Конец цитаты------
да, формально именно так получается |
| |
|
[23.06.2021 13:30:05] | | Ничего подобного. Это перебор. |
| |
|
[23.06.2021 13:42:49] | | Цитата Ничего подобного. Это перебор. --Конец цитаты------
я обосновал свое мнение ссылкой на п. 4.4.18 СП 1.13130.2020. Чем вы можете обосновать свое мнение? |
| |
|
[23.06.2021 13:48:44] | | Comfire ®, ну понятно же, что речь идет о лестнице 3-го типа.
Луи ® - это оффтопер.
Асашай ®, в данном случае, высота здания должна считаться по высоте расположения этажа офисной части по п.3.1 СП 1, дальше же лестница не идет. Как для зданий с разным уровнем высот секций - для каждой секции могут быть свои лестницы, хоть и пожарный отсек 1. |
| |
|
[23.06.2021 13:59:50] | | Про разные жилые секции в нормах допущение имеется, но вот для встроенных помещений такого допущения нет.
6.1.2. Требуемый тип лестничной клетки секционных зданий допускается определять
отдельно для каждой секции.
Да и взять по аналогии - расход воды на наружное пожаротушение, на внутреннее пожаротушение, необходимость оборудования здания АУП - все это в новых СП считается для всего здания в целом (в виде исключения - для пожарных отсеков, выделенных противопожарными стенами, или для пожарных отсеков надземной и подземных частей).
В моем случае офисы даже не выделены в отдельный пожарный отсек.
|
| |
|
[23.06.2021 14:01:17] | | Странный аргумент. Получается, в таком случае Вы про лифт для пожарных в офисе забыли:
В каждом пожарном отсеке зданий и сооружений класса Ф1.1 высотой более 10 метров, зданий и сооружений класса Ф1.3 высотой более 50 метров, зданий и сооружений иных классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 метров, подземных автостоянок, имеющих более двух этажей, должны предусматриваться лифты для транспортирования пожарных подразделений.
Со времен СНиП 2.08.01-89 этот вопрос был урегулирован. И никто даже не помышлял в магазине, поликлинике или офисе незадымляшку строить или многофункционал к ним подтягивать.
Сейчас ничего не изменилось. Даже стало еще понятнее, См. СП 54:
При проектировании многоквартирных жилых зданий с помещениями общественного назначения следует руководствоваться СП 118.13330.
На первых и вторых этажах многоквартирного жилого здания (в крупных и крупнейших городах* - на третьих этажах) следует предусматривать возможность изменения функционального назначения помещений:
- из нежилых помещений (учреждений, предприятий, организаций общественного назначения) в жилые помещения (квартиры) - при устройстве выхода из жилых помещений (квартир) на лестничную клетку жилой части многоквартирного здания;
- из жилых помещений (квартир) в нежилые помещения (учреждений, предприятий, организаций общественного назначения) - при устройстве дополнительных входов в данное помещение с улицы.
Размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений в зданиях класса Ф1.3 допускается в подвальном, цокольном, первом, втором (в крупных и крупнейших городах*) и в третьем этажах многоквартирного жилого здания, при этом помещения жилой части от общественных помещений следует отделять противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях степени огнестойкости I - перекрытиями 2-го типа) без проемов.
Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.
Т.е. Вы можете в своем офисе выполнить любую ЛК или лестницу по нормам для 2-этажных офисов, но предусмотреть на будущее пролом в стене, в общую ЛК. |
| |
|
[23.06.2021 14:04:48] | | я всего лишь смотрю пункты норм, ничего от себя не придумываю. Согласно СП 1 должна быть незадымляемая лестничная клетка |
| |
|
[23.06.2021 14:15:52] | | если кто-то не согласен - объясните мне следующее:
1. СП 8.13130.2020
5.4. Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных на пожарные отсеки
противопожарными стенами, следует принимать по тому пожарному отсеку, где требуется
наибольший расход воды. В том случае, если здание разделено на пожарные отсеки только
противопожарными перекрытиями, расход воды на наружное пожаротушение следует определять
по общему объему здания.
Расход воды на наружное пожаротушение для зданий, разделенных на надземные и
подземные пожарные отсеки, следует определять по тому пожарному отсеку здания, где требуется
наибольший расход воды.
СП 10.13130.2020
7.9. Для частей зданий с различной высотой или различным количеством этажей или
помещениями различного назначения необходимость устройства ВПВ, количество пожарных
стволов и расход диктующего ПК-с следует принимать согласно таблицам 7.1-7.2:
– для зданий, не разделенных на пожарные отсеки, в том числе с учетом пункта 5.4.7
СП 2.13130, – по общей площади, общему объему, высоте или числу этажей здания;
– для зданий, разделенных на пожарные отсеки (предел огнестойкости стен и перекрытий –
не менее REI 150), в том числе с учетом пункта 5.4.7 СП 2.13130: при независимых насосных
установках для каждого отсека – по площади, объему, высоте или числу этажей пожарного отсека,
а общий расход ВПВ при общей насосной установке – по тому пожарному отсеку, для которого
требуется наибольший расход воды;
– для жилых зданий Ф1.3 с расположенными в них на нижних этажах детскими
дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками
Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1-Ф3.2, Ф3.4-Ф3.6, научными
и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1-Ф4.3, не разделенных
на пожарные отсеки:
– для жилых помещений – по общей высоте или по общему количеству этажей здания – как
для жилых зданий;
– для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше, – по
всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания – как для
здания данного функционального назначения;
– общий расход ВПВ – по пожарному отсеку или той части, для которых требуется
наибольший расход воды.
СП 486.1311500.2020
4.2 Под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или пожарный отсек,
выделенный от остальной части здания противопожарными стенами 1-го типа. Для зданий,
имеющих подземную и надземную части, выделенные в самостоятельные пожарные отсеки с
обособленными эвакуационными выходами, указанные части (надземную и подземную) в
контексте настоящего свода правил допускается рассматривать как отдельные здания.
|
| |
|
[23.06.2021 14:16:34] | | Согласно СП 4 должен быть лифт для пожарных. А еще автоматическое пожаротушение и СТУ, так как это выше допустимых 50 м по СП 4 :
Настоящий свод правил не распространяется на здания и сооружения класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м, и здания и сооружения других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м. |
| |
|
[23.06.2021 14:21:25] | | Верно, в здании класса Ф1.3 высотой более 50 м должен быть лифта для пожарных, и он там есть!
АУП в здании класса Ф1.3 высотой не более 75 м не требуется.
Во встроенных помещениях общественного назначения наличие АУП регламентируется положениями табл. 3 СП СП 486.1311500.2020.
СТУ также не требуются, так как отсутствия норм в нашем случае нет |
| |
|
[23.06.2021 14:37:21] | | для офиса в 2 этажа 300м2 и не более 20 человек делать незадымляемую лестницу? жестковато что-то |
| |
|
[23.06.2021 14:40:14] | | Ага, так это Вы про лестницу в жилом доме? Конечно нужна незадымляемая для такого жилого дома. Вот в офисах ее не нужно. Или Вы решили в общую ЛК свои офисы выводить?
А про лифты еще раз перечитайте. С Вашей логикой раз офисы выше 28м, то им собственный лифт, наряду с Н1-3 нужен. Ведь это особые офисы Ф1.3.
Еще раз, рассматривайте свой офис как двухэтажное здание.
СП 54:
При проектировании многоквартирных жилых зданий с помещениями общественного назначения следует руководствоваться СП 118.13330.
СП 118:
Требования настоящего свода правил распространяются также на помещения общественного назначения, встраиваемые в жилые здания и в другие объекты, соответствующие санитарно-эпидемиологическим требованиям к общественным зданиям (далее - общественные здания).
|
| |
|
[23.06.2021 14:56:30] | | Про водоснабжение все ясно-понятно.
Помещения жилой части от общественных помещений следует отделять противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях степени огнестойкости I - перекрытиями 2-го типа) без проемов.
Т.е. нету здесь отсека. Поэтому действуйте по СП 8/10.
Отсеки, это когда речь идёт о противопожарных стенах и перекрытиях 1-го типа. |
| |
|
[23.06.2021 16:45:58] | | 6.1.2. Требуемый тип лестничной клетки секционных зданий допускается
определять отдельно для каждой секции.
3.4. Пожарная секция: часть пожарного отсека, выделенная противопожарными преградами в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. |
| |
|
[23.06.2021 17:05:13] | | Цитата 6.1.2. Требуемый тип лестничной клетки секционных зданий допускается
определять отдельно для каждой секции. --Конец цитаты------
Нет, здесь речь идет о жилых секция, а не о пожарных секциях.
Мой вопрос касается ЛК офисной части на 2 этажа, ЛК тоже соединяет 2 этажа, в жилой части ЛК типа Н1 (своя отдельная). Строго по требованиям п. 4.4.18 СП 1.13130.2020 в офисах на 2 этажа требуется лестничная клетка типа Н1. Пока что опровергнуть это утверждение никто не смог... |
| |
|
[23.06.2021 17:13:44] | | ===Пока что опровергнуть это утверждение никто не смог===. Тогда готовьте СТУ на 2-этажный офис Ф1.3 с лифтом для перевозки пожарных и вертолетной площадкой. |
| |
|
[23.06.2021 17:19:54] | | при чем тут лифт для пожарных? он в здании есть, что я здесь нарушил???
Вертолетная площадка по нормам не требуется для моего здания |
| |
|
[23.06.2021 17:27:07] | | Это для жилого до 75 м не требуется. А для Вашего 75 м офиса требуется. Такой высокий офис точно должен выделяться в пожарный отсек. И уж коль Вы его под Н1 подвели, так и все остальное применяйте. Включая спец.лифт в этом п/п отсеке. Зачем избирательно подходить к проблеме? |
| |
|
[23.06.2021 18:09:48] | | Нет, офисы выделены строго по СП 4.13130.2013
5.2.2. В зданиях класса Ф1.3 размещение встроенных и встроенно-пристроенных ДОО допускается в первом, втором (в крупных, крупнейших и сверхкрупных городах) и в третьем общественных этажах в соответствии с пунктом 5.2.7, при этом часть здания с ДОО должна также отделяться от других общественных помещений и организаций противопожарными перегородками 1-го типа без проемов и оборудоваться самостоятельными эвакуационными выходами из здания.
Я делаю все ровно по нормам, поэтому лифт для пожарных в офисах и вертолетная площадка не требуются. А вот незадымляемая ЛК формально требуется |
| |
|
[23.06.2021 18:26:50] | | Всегда требовали незадымляемые лестничные клетки или СТУ. |
| |
|
[23.06.2021 18:42:33] | | Про лифты и вертолет был сарказм.
===А вот незадымляемая ЛК формально требуется===
Это здание для проживания людей и соотв.лестничная клетка нормируется только для проживающих в здании.
Лестничные клетки подразделяются по степени и способам их защиты от задымления. Жители высотки нуждаются в такой дымозащите. А работники другой части здания нет. У них свой функционал и нет проблем с эвакуацией при пожаре с двух этажей, причем вообще без лестничной клетки, а по открытой лестнице. Нормы это позволяют и любой расчет риска это подтвердит.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|