| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.06.2021 19:07:56] | | Коллеги, если не затруднит, поясните пожалуйста простым языком, как для размещения на плане оросителей определить радиус орошения.
Есть , к примеру СВУ-8М или СВУ-10М. По эпюрам, что у одного, что у другого - радиус 2 метра.
При этом по СП 485 , для например первой группы помещений мы имеем требование q=0,08л/cм2 и максимальнео расстояние 3,5м.
Я вижу по графику, что требуемую интенсивность 0,08 я получу для Ду8мм при 0,35МПа.
А радиус размещения то откуда брать? ) Извините, не понимаю ) |
 | |
|
[18.06.2021 23:04:34] | | СП485
6.2.21 Расстояние по горизонтали между спринклерными (или дренчерными) оросителями и стенами (перегородками) не должно превышать:с классом пожарной опасности К0 и К1 - половины расстояния между спринклерными оросителями, указанными в таблице 6.1;
с классом пожарной опасности К2, К3 и ненормируемым классом пожарной опасности - 1,2 м.
Расстояние между спринклерными оросителями установок водяного пожаротушения должно быть не менее 1,5 м (по горизонтали).
Расстояние между спринклерными или дренчерными распылителями и стенами (перегородками) с классом пожарной опасности К0-К3 должно приниматься по ТД предприятия - изготовителя распылителей или модульных АУП-ТРВ.
Минимальное расстояние между СО-ПП не регламентируется
Самое главное из всего что тут написано - "должно приниматься по ТД предприятия - изготовителя распылителей или модульных АУП-ТРВ". ищи на сайте производителя документацию, обычно всё хорошо и доступно расписано, даже формулы и примеры часто есть. |
| |
|
[19.06.2021 15:21:09] | | Koui ®
Я понимаю, как считать вручную расход, напор - тут проблем нет )
Я не понимаю как "натянуть" эпюру 2м оросителя СВУ-8М или СВУ-10М на новые нормы )) |
| |
|
[19.06.2021 17:15:23] | | nikif ®[19.06.2021 15:21:09]
А в чём проблема с "натянуть"?
По каталогам производителя, и для СВН-10,и для СВУ-10 интенсивность 0,08 л/с*м2 на площади 12м2(круг радиусом 2м) создаётся при напоре 15 м.вод.ст(0,15МПа). При этом на 12м2 попадает 0,96л/с от расхода.А при к=0,35(СВН-10,СВВ-10, СВУ-10) расход при 15м.в.ст составит 1,35 л/с. Таким образом, 29% расхода КАЖДОГО спринклера в расчёте не участвуют. Такая вот метода. Научная. |
| |
|
[19.06.2021 17:27:31] | | BTS ®[19.06.2021 17:15:23]
Поправка: 29% расхода КАЖДОГО спринклера в расчёте ИНТЕНСИВНОСТИ не участвуют,НО УЧАСТВУЮТ в гидравлическом расчёте рядка и системы в целом. Такая вот метода. Научная. |
| |
|
[19.06.2021 19:51:15] | | Ув. BTS ®
Да, это я понимаю. Также я понимаю, что нам нужно получить требуемый расход на определенной площади, смотрим сколько в нее попадает оросителей и проверяем условие. Если не проходим, уменьшаем расстояние между оросителями чтобы в защищаемую зону попало больше оросителей и было выполнено условие. Я верно понимаю что так определяется расстояние между оросителями в зависимости от группы помещений (интенсивности на площадь)?
Я к тому, что кто-то ставить для второй группы оросители с шагом 2,7м, кто-то с шагом 3м, кто-то 3.5м. Эпюра у оросителя одна и та же (грубо 2м для СВН). Где то открытая площадь, а где-то кабинеты разной площади и везде все расставляют с одними и теми же принятыми ими радиусами.
Я не понимаю как правильно рассчитать расстояние между оросителями и нужно ли его пересчитывать для каждого помещения в зависимости от площади помещения, например. |
| |
|
[19.06.2021 20:41:37] | | Ув.al2007
Ваша задача обеспечить орошение площади НЕ МЕНЕЕ минимальной с расчётной интенсивностью.Завышать интенсивность не требуется.Она и так взята с запасом по сравнению с результатами,полученными на испытаниях(См. книги Е.Н. Иванова и В.Ф.Ходакова).Задачу пролить весь расход на участке минимальной площади норматив не ставит.Если минимальный указанный расход проливается на площади большей, чем минимальная при обеспечении интенсивности,это не так уж и плохо. Но иногда для орошения минимальной площади требуется расход больше указанного минимального.(Если просто разделить минимальный расход воды из табл.6.1 СП 485 на минимальную площадь, интенсивность получится в 2 раза больше указанной во втором столбце таблицы )
Так как сейчас интенсивность определяется по одному оросителю, расстояние рассчитывать не нужно. Нужно только обеспечить интенсивность в зоне диктующего оросителя рядка(чаще последний) и не превышать допускаемые нормативом расстояния. |
| |
|
[20.06.2021 10:14:43] | | al2007 ® для расстановки оросителей у вас 2 отправные точки:
1. Максимальные и минимальные расстояния между оросителями, прописанные в СП485 - их вы нарушать не должны.
2. Радиусы из эпюр вам нужны чтобы контролировать мертвые зоны.
Ваша задача как проектировщика, как можно более рационально разместить оросители - т.е. оборудовать защищаемую площадь минимальным количеством оросителей при этом соблюдая требования указанные выше.
То что часто проектировщики не обоснованно лепят оросители с заниженным шагом говорит о качестве проекта.
Что касается расходов, то ув. BTS все верно подметил про перерасход воды.
Каждый раз проектируя по требованиям FM/NFPA поражаешься убогости нашей методики определения интенсивностей и расчетных площадей. Реально жалко иностранных коллег, когда они отчаянно пытаются понять логику наших норм. |
| |
|
[20.06.2021 13:33:47] | | DSeaman ®[20.06.2021 10:14:43]
"Реально жалко иностранных коллег..."
Скорее нужно посочувствовать отечественным коллегам,которым приходится объяснять иностранным. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|