| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.06.2021 20:56:45] | | Всем привет!
Кто объяснит тайный смысл СП 456?
5.2. Сообщение между пожарными отсеками по вертикали должно осуществляться через
незадымляемые лестничные клетки, лифтовые шахты, защищенные приточной противодымной
вентиляцией согласно требованиям СП 7.13130.
7.1 Допускается использовать общие лестничные клетки для эвакуации из различных частей
здания, входящих в один пожарный отсек. Использовать общие лестничные клетки для эвакуации
из нескольких пожарных отсеков не допускается.
Вопрос знатокам - так можно или нельзя использовать незадымляемые лестничные клетки, соединяющие пожарные отсеки в МФЦ???
7.9. Лестничные клетки, предназначенные для сообщения между подземными и надземными
частями здания, должны быть выполнены незадымляемыми.
Вопрос - эти лестничные клетки ведь не будут эвакуационными по ст. 89 ФЗ-123??? Тогда почему этот пункт 7.9 находится в разделе "7. Требования к путям эвакуации и эвакуационным выходам."??? |
 | |
|
[18.06.2021 3:06:53] | | Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 40. Классификация лестничных клеток
1. Лестничные клетки в зависимости от степени их защиты от задымления при пожаре подразделяются на следующие типы:
1) обычные лестничные клетки;
2) незадымляемые лестничные клетки.
полагаю, что "общие лестничные клетки" = "обычные лестничные клетки" |
| |
|
[18.06.2021 6:57:31] | | Сообщение между пожарными отсеками по вертикали не означает одновременно эвакуацию из этих отсеков. Это не эвакуация, это коммуникация. Использовать общие лестничные клетки для эвакуации из нескольких пожарных отсеков не допускается. Если такие ЛК есть, то они становятся коммуникационными, а не эвакуационными. См. определение в п.3.5 СП 456. |
| |
|
[18.06.2021 8:13:59] | | Мнение - п.1.1 Каждый абзац - отдельный отсек, из них должны быть свои эвакуационные лестницы, если между ними есть сообщение, то это не эвакуационные лестницы. |
| |
|
[18.06.2021 17:28:50] | | ерунда какая-то.
п. 5.2 - речь идет именно об эвакуационных ЛК, т.к. они названы незадымляемыми. Незадымляемыми могут быть только эвакуационные ЛК.
п. 7.9 - аналогично, т.к. этот п. 7.9 находится в разделе 7 "Требования к путям эвакуации и эвакуационным выходам" (при этом п. 7.9 впрямую противоречит ст. 89 ФЗ-123).
В общем, косяков хватает в СП 456... |
| |
|
[18.06.2021 19:08:34] | | почему противоречит-то? |
| |
|
[18.06.2021 19:13:05] | | 4. Эвакуационные выходы из подвальных этажей следует предусматривать таким образом,
чтобы они вели непосредственно наружу и были обособленными от общих лестничных клеток
здания, сооружения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
5. Эвакуационными выходами считаются также:
1) выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с обособленным выходом
наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной
перегородкой 1-го типа, расположенной между лестничными маршами от пола подвала до
промежуточной площадки лестничных маршей между первым и вторым этажами;
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений
метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а
также участки, ведущие:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из
подвалов и с цокольных этажей;
5) по лестницам и лестничным клеткам для сообщения между подземными и надземными
этажами, за исключением случаев, указанных в частях 3 - 5 настоящей статьи. |
| |
|
[18.06.2021 20:23:09] | | ===ерунда какая-то.
п. 5.2 - речь идет именно об эвакуационных ЛК, т.к. они названы незадымляемыми. Незадымляемыми могут быть только эвакуационные ЛК.===
Странная такая логика, прокурорская. Если есть какая-никакая лестница или коридор, то все вопросы к пожарнику. И похрен, что лестницы служат не только для эвакуации при пожаре, но и при эвакуации при теракте, преступлении, землетрясении, угрозе отравления, потопе... Есть пожарник-он ответит за все на свете!
Вообще-то, лестницы чаще используются проще - для повседневного передвижения людей. Иногда по ним вообще не эвакуируются, а напротив, входят в здания. Например, пожарные, полицейские, сантехники, врачи...
Если взять нормы 123-фз применительно к ЛК, то в нем нет такого ограничения, что они только эвакуационные. Лестничные клетки подразделяются в зависимости от степени и способов их защиты от задымления при пожаре (ст. 40).
Исходя из этого и предусматривают Н2 или Н3 для сообщения между пожарными отсеками по вертикали, но только не для эвакуации. Они даже могут не иметь выхода наружу. А только в соседнюю секцию. Какая тут эвакуация?
Не вижу проблем. Если лестницы 2-го типа могут быть эвакуационными или неэвакуационными, то почему Н2/3 не могут быть неэвакуационными? Это такая защита от дыма для разных секций, не имеющая отношения к эвакуации.
Подождите, скоро примут фз про многофункциональные здания, тогда появится еще один повод для обсуждения. https://sozd.duma.gov.ru/bill/116292...
|
| |
|
[18.06.2021 21:11:19] | | неверно, смотрите ст. 38 ФЗ-123
Статья 38. Цель классификации
Лестницы и лестничные клетки классифицируются в целях определения требований к их
объемно-планировочному и конструктивному решению, а также для установления требований к
их применению на путях эвакуации людей.
т.е. все лестницы и лестничные клетки, перечисленные в ст.ст. 39-40 ФЗ-123, являются эвакуационными |
| |
|
[18.06.2021 23:43:52] | | Асашай, никаких противоречий.
4. ЛК из подвала не должна быть соединена с общей ЛК (за исключением).
5. видимо, как раз исключение: если ты по незадымляемой ЛК поднялся, а что б попасть на улицу, надо пройти через общую ЛК, то так можно при условиях.
14.4 это вообще не ЛК и не может быть эвакуационным путем из подвала
14.5 тоже всё правильно: эвакуационные участки не должны вести по лестницам и ЛК кроме тех, что являются эвакуационными. |
| |
|
[19.06.2021 3:31:57] | | ===неверно, смотрите ст. 38 ФЗ-123===
Там же написано, что также для установления требований к
их применению на путях эвакуации людей. А дальше читайте ст. 53 для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов.
СП 456 установил что такое МФЗ, еще раз вернитесь к определению. Написано, что лестницы могут быть для коммуникации, а при эвакуации они не рассматриваются. Никаких противоречий. Аналогично изложено и в СП 1:
В многофункциональных зданиях вне зависимости от их высоты, лестничные клетки, соединяющие части здания различной функциональной пожарной опасности, также должны предусматриваться незадымляемыми в соответствии с требованиями настоящего пункта, за исключением специально оговоренных случаев.
Отдельные лестницы, предусмотренные по условиям технологии, для сообщения между подвалом или цокольным этажом и первым этажом, ведущие в коридор, холл или вестибюль первого этажа, при определении количества и параметров эвакуационных путей и выходов не учитываются. Если указанная лестница выходит в вестибюль первого этажа, то лестницы надземной части здания, выходящие в этот вестибюль, должны также иметь выход непосредственно наружу.
Как не все стены или перекрытия протвопожарные, проемы и двери в них не всегда эвакуационные. Так лестницы и лестничные клетки не только эвакуационные. У них намного более широкие функции, включая связь помещений (ГОСТ 9818-2015):
лестница: Функциональный и конструктивный элемент строительной конструкции в виде ряда ступеней, служащий для подъема или спуска, а также взаимосвязи помещений.
лестничная клетка: Пространство внутри здания или сооружения, предназначенное для размещения лестницы. |
| |
|
[20.06.2021 13:48:32] | | Асашай, что за профессиональная деформация (Незадымляемыми могут быть только эвакуационные ЛК)?
Только недавно защищал в Главгосэкспертизе онкологическую больницу, где применено несколько технологических лестничных клеток из подвала до 3-го этажа. И, да, они незадымляемые.
Просто технологические лестницы - не есть предмет рассмотрения Технического регламента 123_ФЗ.
|
| |
|
[20.06.2021 14:39:50] | | Цитата Асашай, что за профессиональная деформация (Незадымляемыми могут быть только эвакуационные ЛК)?
Только недавно защищал в Главгосэкспертизе онкологическую больницу, где применено несколько технологических лестничных клеток из подвала до 3-го этажа. И, да, они незадымляемые.
Просто технологические лестницы - не есть предмет рассмотрения Технического регламента 123_ФЗ. --Конец цитаты------
это не допускается по п. 4.18 СП 4.13130.2013 |
| |
|
[20.06.2021 15:26:44] | | "это не допускается по п. 4.18 СП 4.13130.2013"
Точнее сказать, что на такое решение нет требований. Пункт 4.18 перечисляет только несколько вариантов. Поэтому были разработаны СТУ. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|