| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.04.2021 8:57:00] | | Всем доброго времени суток.
Есть школа. 2 этажа плюс цоколь совмещенный с подвалом.
В планах БТИ указан отдельно подвал и отдельно Цокольный этаж.
Но по факту видно что реально подвал даже чуть выше цоколя (школа стоит на уклоне). Так же есть переход из цоколя в подвал.
По СП3 в школах с более чем 3мя этажами делаем 4 тип оповещения. Но тут получается как бы две половины по 3 этажа каждая. Пожарный упирается, говорит что этажей 4. Я утверждаю что 3 этажа. И прописываю что цоколь совмещен с подвалом. Как быть с количеством этажей в данном здании? Считать все таки что их 4 или считать что их 3? |
 | |
|
[27.04.2021 9:13:18] | | 1. Подвал ПОД цоколем, или подвал и цоколь на примерно одном уровне и оба сразу под 1-м этажом?
2. Есть письмо ВНИИПО, где они советуют не считать в число этажей те, что торчат из земли менее, чем на 2 метра: https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id18...
|
| |
|
[27.04.2021 9:33:22] | | Подвал и цоколь сразу под первым этажом.
Письмо интересное. Но идет в разрез СП 118 приложение Г. Где четко написано что подвалы включаем в количество этажей, но не включаем в этажность здания. |
| |
|
[27.04.2021 9:40:33] | | Хотя сейчас в письме увидел. Они берут за основу не количество этажей, а именно этажность здания.
Посмотрим как отреагируют на данное письмо инспектора. |
| |
|
[27.04.2021 10:50:32] | | по логике при определении типа СОУЭ должны учитываться только этажи здания с постоянным нахождением в них людей. Зачем в школах учитывать технические этажи??? |
| |
|
[27.04.2021 11:51:57] | | Асашай®
Здесь ещё дурнее претензия инспектора. Под первым этажом есть ещё ТОЛЬКО ОДИН этаж, который на планировке в разных местах назван то цокольным, то подвальным. И инспектор его не просто считает за этаж, а считает за ДВА этажа.
Вместо 2-го типа оповещения требует 4-й тип в двухэтажной сельской школе ... |
| |
|
[27.04.2021 12:34:13] | | а почему инспектор подменяет собой экспертизу и стройнадзор?
какой тип СОУЭ был запроектирован в проектной документации и прошел экспертизу - такой тип СОУЭ и должен быть в школе |
| |
|
[27.04.2021 19:35:40] | | Не понял, почему никто не привел это - изм. №1 к СП-4:
пункт 3.56 изложить в следующей редакции:
"3.56 этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются. При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.".
|
| |
|
[27.04.2021 22:02:45] | | потому что этажность и число этажей - это разные вещи |
| |
|
[27.04.2021 23:19:44] | | Асашай: "потому что этажность и число этажей - это разные вещи".
Вот интересно, число этажей и количество этажей - это разные понятия или нет? Только поняв это можно как-то однозначно трактовать требования СП 3. С точки зрения русского языка - вроде это одно и тоже. С точки зрения ВНИИПО - это разное. |
| |
|
[28.04.2021 8:06:23] | | Асашай ®, как это разные?
Я считаю, что 3 этажа (цоколь+первый+второй), а в данной ситуации вообще абсурд, считать здание четырехэтажным, если подвал и цоколь расположены на одной отметке.
При этом, отличия 3-го типа от 4-го не такие и большие. Указатели направления движения все равно надо ставить, а разделения оповещения на зоны - это обычно лучше, чем без него, но тут, правда делить особо нечего - из цоколя и с первого этажа, скорее всего выходы наружу, скопления детей ни где не будет. |
| |
|
[28.04.2021 9:53:38] | | Г.8* При определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Техническое подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в количество надземных этажей не включаются.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и др.
Примечание - Отдельные технические надстройки на кровле (выходы на кровлю из лестничных клеток; машинные помещения лифтов, выходящие на кровлю; венткамеры и т.п.) в расчетное количество этажей не включаются.
При различном количестве этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается количество этажей, его определяют отдельно для каждой части здания.
При размещении здания на участке с уклоном, когда невозможно определить принадлежность этажа по приложению Б*, определение этажности следует применять для каждой планировочной зоны этажа в отдельности. Для этого надо учитывать планировочную схему данного этажа и помещения, положение наружной стены помещения относительно отмостки и параметры естественной освещенности помещения.
При определении количество этажей здания для конструктивных или иных расчетов технические этажи учитываются в зависимости от особенностей этих расчетов, устанавливаемых соответствующими нормативными документами.
При расчете количества лифтов технический чердак, расположенный над верхним этажом, не учитывается. Технический этаж, расположенный в средней части здания, учитывается только в высоте подъема лифтов.
При размещении здания на участке с уклоном первым надземным следует считать этаж с отметкой пола помещений выше наиболее низкой планировочной отметки земли.
Помещения, примыкающие к наружной стене, у которой планировочная отметка земли выше чистого пола, следует считать заглубленными.
Заглубление подземной части здания определяют разностью планировочной отметки земли и отметки низа (подошвы) ленточного фундамента, фундаментной плиты или свайного ростверка*.
_______________
* Указанную отметку принимают в качестве характеристики для отнесения здания к уникальным объектам капитального строительства по [1, статья 48.1, часть 2, подпункт 4].
При размещении здания на участке с уклоном (или выполнении фундамента с перепадом уровней) указанные отметки принимают у наружной стены в месте, где их разность является максимальной.
(Измененная редакция, Изм. N 2, 3). |
| |
|
[28.04.2021 11:17:00] | | Вот два разных (как мне кажется) взгляда:
1. https://tk-servis.ru/news/1455514967/
2. https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id18...
Беда в том, что в СП 3 применен термин число этажей. А нормами определены понятия количество этажей и этажность. |
| |
|
[28.04.2021 12:12:09] | | Ну по СП 118 этажность и количество этажей разные понятия. Но конкретно в этом случае как считать? Реально и подвал и цокольный этаж находятся под первым этажом. Считать их разными этажами или все же одним? |
| |
|
[28.04.2021 12:15:09] | | В Вашем случае (на мой взгляд) и количество этажей и этажность равны одному и том уже числу - 3. |
| |
|
[28.04.2021 12:17:14] | | В целом для здания, а не для его частей. |
| |
|
[29.04.2021 19:51:50] | | f2team ® "Реально и подвал и цокольный этаж находятся под первым этажом. Считать их разными этажами или все же одним?".
Ну, что за вопрос! Это, конечно, один этаж, который последовательно меняет свою характеристику из-за уклона рельефа местности.
У меня в Сочи был случай, когда этот этаж постепенно от надземного становился подземным.
Ну, и в помощь вам определение понятия "этаж".
"Часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия".
Тут сразу вашему инспектору вопрос: "Как между одними и теми же горизонтальными конструкциями разместилось два этажа?".
Мы не понимаем такого чуда, и будем писать запрос в ГУ МЧС. |
| |
|
[04.07.2021 12:07:15] | | Асашай ® [27.04.2021 12:34:13] ... и стройнадзор?
Постановление Правительства РФ от 30.06.2021 N 1087 "Об утверждении Положения о федеральном государственном строительном надзоре"
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/
© КонсультантПлюс, 1992-2021 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|