| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.04.2021 9:44:29] | | Здравствуйте, коллеги. Помогите разобраться с таким вопросом:
Проектирую систему СОУЭ в здании детского сада, по СП51 уровень звукового давления определил как 40 дБ. Возник вопрос по спальным помещениям. С одной стороны это очевидно спальное помещение, а согласно п. 4.3 СП3 "В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА. Измерения должны проводиться на уровне головы спящего человека.". С другой стороны согласно п.9.3.10 СП 252.1325800.2016 "При применении систем оповещения и управления эвакуацией согласно СП 3.13130 при пожаре 3-го типа и выше, оповещаются только работники ДОО.", а работники в данном помещении, очевидно, не спят. Допустимо ли на основании этого пожалеть детей и не лепить лишние речевые оповещатели непосредственно в спальнях? |
 | |
|
[21.04.2021 9:55:54] | | Данный вопрос не однократно разбирался.
Заходите на сайт ВНИИПО. Находите рубрику "вопрос-ответ"
СП3.13130.2009
И пожалуйста
Согласно требованиям п. 4.8 СП 3.13130.2009 количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами указанного свода правил. Размещение речевых пожарных оповещателей необходимо производить исходя из обеспечения нормируемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей.
Согласно требованиям п. 3 табл. 2 СП 3.13130.2009 при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники больницы при помощи специального текста оповещения. Такой текст предназначен для работников учреждений и не должен содержать слов, способных вызвать панику.
Физически текст оповещения слышат все находящиеся в здании люди (включая пациентов больницы), однако смысл текста оповещения должен быть понятен только работникам учреждения, которые после такого сообщения начинают действовать по организации эвакуации людей.
Специальные тексты системы оповещения работники учреждений должны изучать при проведении противопожарных инструктажей и отрабатывать на практических тренировках по эвакуации людей, не реже одного раза в полугодие, что регламентируется пунктом 12 Правил противопожарного режима в Российской Федерации. |
| |
|
[21.04.2021 9:56:24] | | Слово больница заменяйте на детский садик и все получится |
| |
|
[21.04.2021 10:13:47] | | ***однако смысл текста оповещения должен быть понятен только работникам учреждения
Вот когда МЧС издаст утвержденный набор текстов, "понятных" с их точки зрения , тогда и будем их записывать в аппаратуру.
А заниматься всяким бредом, нет никакого желания. |
| |
|
[21.04.2021 11:30:10] | | Это просто. Проект несется на согласование в ИПЛ и там текст согласовывается в составе проектной документации |
| |
|
[21.04.2021 12:50:55] | | ===Проект несется на согласование в ИПЛ и там текст согласовывается в составе проектной документации===
А разве ИПЛ это вправе делать? У них же несколько другие функции. Или ради денег можно пойти на все!? |
| |
|
[21.04.2021 13:09:02] | | ИПЛ не имеет права согласовывать ни проектную документацию, ни тексты оповещения. Согласовывать текст нужно с министром МЧС или с кем-то из его замов. |
| |
|
[21.04.2021 13:12:25] | | Цитата Вечный_студент 21.04.2021 9:44:29 Допустимо ли на основании этого пожалеть детей и не лепить лишние речевые оповещатели непосредственно в спальнях? --Конец цитаты------
Не допустимо, и это не имеет никакого отношения к жалости к детям.
Со спящими детьми может находиться воспитатель/нянечка. |
| |
|
[21.04.2021 13:26:00] | | Рустам74! Спасибо, поржал.
Надо глубжее и ширшее. ПАСЕ, ООН |
| |
|
[21.04.2021 13:30:01] | | В теории конечно примеры текстов могло бы дать ВНИИПО в новой версии СП3.13130.2009. Думаю это им не особо надо, лучше ограничиться общими фразами |
| |
|
[21.04.2021 14:15:58] | | ставим везде
в "рабочке" пишем:
Текст оповещения не должен содержать слов, способных вызвать панику и должен быть согласован с заказчиком и штатным психологом, с учетом прохождения процесса эвакуации и находящихся в здании детей.
И зачастую психологи (в моей практике) просят записывать какую либо музыку из мультика + соответствующий инструктаж персонала на эту музыку.
честно хз правильно это или неправильно
но скажу, что видел много садов где штатный текст про пожар и при ложняках или реальных возгораний, никакой паники у детей не было, зачастую им это даже в прикол. |
| |
|
[21.04.2021 15:21:52] | | Когда-то давно в НПБ 104-95 было написано, что система речевого оповещения должна транслировать речевую информацию о необходимости эвакуации.
Потом в НПБ 104-03 добавили, что кроме того должны транслироваться тексты направленные на предотвращение паники.
И в итоге в СП3-13130 осталось, что тексты не должны содержать слов, вызывающих панику, а про информирование о необходимости эвакуации убрали вообще. |
| |
|
[21.04.2021 15:55:02] | | Есть скажем сертифицированный речевой оповещатель ПКИ-РС "Говорун" с записанным текстом. Вот Вам и сертифицированный текст, который не вызывает панику |
| |
|
[21.04.2021 15:58:37] | | А ведь речь не обязательно должны быть устной. Она может быть и письменной. Оповещатели "Газ - уходи!", "Газ — не входить!" это тоже речевое оповещение. |
| |
|
Админ ®
[21.04.2021 16:08:38] | | Georg ® тема про звуковое давление. Не приплетайте сюда "речевые" (???) табло.
Господа, автор не спрашивал про текст оповещения, его согласование и пр. Пожалуйста читайте вопрос прежде чем с шашкой наголо включаться в обсуждение.
PS Желтая карточка Prakt!kу ® за подмену обсуждаемого вопроса
|
| |
|
[22.04.2021 8:43:38] | | "Не допустимо, и это не имеет никакого отношения к жалости к детям.
Со спящими детьми может находиться воспитатель/нянечка."
Согласно указанным выше нормативным требованиям текст будет направлен именно на воспитателя/нянечку, при этом она в данном помещении спать не будет. Именно потому мне думается, что 70 дБ на уровне головы спящего человека тут не требуется, достаточно 55 дБ.
Что ж до жалости - будить спящих деток внезапно включившимся речевым оповещателем с уровнем звукового давления порядка 90 дБ под ухом как то не хочется, даже если эти оповещатели будут транслировать специальный текст. |
| |
|
[22.04.2021 11:03:25] | | Чтобы не будить спящих деток понапрасну (имеется в виду при ложняке?) используйте нормальную аппаратуру.
Экспертизу без оповещателей в спальных помещениях вы не пройдете. |
| |
|
Qwerty1
[23.04.2021 21:11:23] | | При применении 3-его типа СОУЭ в дет.садах оповещаются только работники и в спальне уровень звука должен соответствовать п. 4.2 СП 3. А в случае применения 2-ого типа СОУЭ в спальне уровень звука должен соответствовать п. 4.3 СП 3, т.е не менее 70 дБА. Правильно ли я понимаю? |
| |
|
[29.05.2021 17:16:04] | | Элементарно: сп 3.
4.1 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения.
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола.
4.3 В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА. Измерения должны проводиться на уровне головы спящего человека.
В п. 4.3 сказано, что при уровне постоянного шума 40 дба (из сп 51) уровень соуэ в спальне должен быть 55 дба (40+15), но, ссылаясь на 4.1, на расстоянии 3 метров от оповещателя уровень должен быть не менее 70 дба. Повесь оповещатель в соседней комнате, чтоб при закрытой двери в спальне уровень звука был минимум 55 дба. Только замеры 55 и 70 дба делаются не на высоте 1.5 м, а на расстоянии от пола до головы спящего человека.
И ещё, оповещение в саду ничем не отличается от оповещения на других объектах и должно быть слышно во всех точках защищаемого объекта, только текст разный. |
| |
|
[31.05.2021 7:17:22] | | Qwerty1®
Формально - да. Формально в роддомах уровень громкости оповещения 2-го типа в боксах для новорождённых должен быть не менее 70дБ, что бы они успели вовремя эвакуироваться. :(((
|
| |
|
[31.05.2021 7:36:08] | | Рустам74, Вы про вибробраслеты для новорожденных забыли упомянуть. Тогда они точно услышат. |
| |
|
[31.05.2021 13:07:59] | | в детских садах в первую очередь оповещается персонал. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|