| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
статист ®
[21.04.2021 4:09:11] | | Коллеги, а кто при каких условиях меняет АКБ в бесперебойниках?
Допустим по проекту токопотребление системы (24 + 1 час) составляет 13,8 А. Номинальная ёмкость батареи 18 А*ч. А по факту при замере батарея показывает 11,2 А*ч. Понятно, что надо менять. Но новая показывает 13 А*ч - то есть её тоже не достаточно. По уму надо вносить изменения в проект и менять источник для установки дополнительных батарей или батарей больше |
 | |
|
статист ®
[21.04.2021 4:10:09] | | й ёмкости. Но это теория, а как на практике? Кто при каком проценте ёмкости от номинала меняет батареи? |
| |
|
[21.04.2021 8:45:51] | | 1. "при замере батарея показывает 11,2 А*ч" - это не измерение, это оценка. Устройством, не являющемся поверенным средством измерения.
2. "Но новая показывает 13 А*ч" - продаётся много фальшивых аккумуляторов, у которых реальная ёмкость много ниже номинальной, а внутри вместо части свинцовых пластин - стеклянные пластины для веса и объёма. Такие применять не следует.
А вообще, по логике вещей, у АКБ есть назначенный срок службы и после его выхода и нужно заменять АКБ. |
| |
|
[21.04.2021 8:50:11] | | Вот статья с фотографиями распиленных аккумуляторов с стеклом вместо свинца:
http://akbtest.ru/steklo_vmesto_svin...
|
| |
|
статист ®
[21.04.2021 8:52:18] | | Что правда, то правда. Устройства для измерения - Г. Хотя и поверенные тоже разные результаты выдают.
Закупка АКБ проходит централизовано, тут ни чем не могу влияние оказать.
По поводу Вашего предложения замены исходя из срока эксплуатации - а какой смысл менять батарею с ёмкостью 9,2 на аналогичную с ёмкостью 9,0, но зато новую? Хотя это был бы самый простой путь с выставлением, если что, претензий производителям. |
| |
|
[21.04.2021 9:24:09] | | ***Номинальная ёмкость батареи 18 А*ч. А по факту при замере батарея показывает 11,2 А*ч.
Мое мнение: все эти тестеры погоду показывают. Только реальные испытания с конкретной системой. Держит сутки, значит нормальная батарея, не держит менять. |
| |
|
[21.04.2021 9:30:06] | | статист® "Закупка АКБ проходит централизовано, тут ни чем не могу влияние оказать."
Существуют разные типы АКБ - например в компьютерные ИБП нельзя ставить АКБ от бесперебойников ОПС. Вам нужно просто настаивать на том, что Вам нужен не "аккумулятор на 18Ач", а совершенно конкретная марка/модель и тогда удастся отбиться от централизованно закупаемого "самого дешёвого АКБ". Например, у той же Дельты модель DT1218 - фальшивая со стеклом, а модель DTM1218 - уже настоящая без стекла, но на треть дороже. |
| |
|
[21.04.2021 9:32:44] | | Prakt!k® "Держит сутки, значит нормальная батарея, не держит менять."
Вы наверно имели в виду "плюс час в тревоге"? Нажать ручник и час слушать оповещение? |
| |
|
[21.04.2021 9:53:28] | | ***Вы наверно имели в виду "плюс час в тревоге"?
Достаточно испытаний просто в дежурном режиме. Выключили сеть, не "сдохла" через сутки. , значит нормальная батарея.
У меня был случай на объекте, техник забыл включить автомат, охранная сигнализация неделю на аккумуляторе работала, благо объект небольшой был :). |
| |
|
[21.04.2021 10:12:49] | | Prakt!k® "Достаточно испытаний просто в дежурном режиме."
Странно. Если Вы проверяете на соответствие СП5, то почему выкинули час в тревоге?
Это как раз самое тяжёлое испытание - когда АКБ уже почти пустые, им внезапно приходится многократно повышать токоотдачу.
|
| |
|
[21.04.2021 10:18:40] | | ***Если Вы проверяете на соответствие СП5, то почему выкинули час в тревоге?
А кто вам позволит, час испытывать оповещение на объекте? Сутки держит и этого достаточно.
***Это как раз самое тяжёлое испытание - когда АКБ уже почти пустые
А кто вам сказал, что этот час должен держать АКБ, после 24 часов работы в дежурном режиме? Час испытывается с заряженными АКБ. |
| |
|
[21.04.2021 11:35:17] | | Prakt!k®
:))) Никогда не встречал настолько необычное толкование фразы
"должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 1 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме."
|
| |
|
[21.04.2021 11:43:01] | | ***Никогда не встречал настолько необычное толкование фразы
Почему необычное, нормальное, для грамотного человека.
Где сказано что этот "плюс" нужно проверять с разряженной "в ноль" АКБ? Я по крайней мере не встречал разъяснений по этому вопросу, как и по многим другим. |
| |
|
[21.04.2021 11:45:59] | | Да и в расчетах электропитания, в ПД всегда считается необходимая емкость работы в режиме "пожар", исходя из полной емкости батареи и напряжения в 12В. А не 10,5В и 20% ( к примеру) емкости. |
| |
|
[21.04.2021 13:12:23] | | Много-много раз видел расчёты, где к ёмкости расходуемой на 24 часа в дежурном режиме прибавляли ёмкость на 1 час в тревоге. И не разу не видел расчёт, что бы из этих двух ёмкостей выбирали большую без суммирования. |
| |
|
[21.04.2021 16:20:33] | | ***Много-много раз видел расчёты, где к ёмкости расходуемой на 24 часа в дежурном режиме прибавляли ёмкость на 1 час в тревоге.
Я обычно считал по старой методике Дежурный режим отдельно, тревожный отдельно. ВЫ можете привести пример, как вы считаете? |
| |
|
[21.04.2021 18:31:13] | | Обычно в расчете: (ток в дежурном) х 24ч + (ток в пожаре) х 1ч
Полученное итого еще увеличивается на коэффициент запаса 1,20-1,25.
Правда коэффициент запаса на старение АКБ в процессе эксплуатации остается открытым. Если брать в расчет все 5-6 лет, и смотреть реальные графики потери емкости, то можно и в 2 раза смело умножать. |
| |
|
[21.04.2021 19:09:10] | | ***Обычно в расчете: (ток в дежурном) х 24ч + (ток в пожаре) х 1ч
Понятно. Но мы увлеклись расчетами, а тема вообще о замене и тестировании АКБ.
Интересно кто и как его проводит практически? Я не думаю что кто-то, вообще что-то тестирует. Нагружает АКБ на 1 час в режиме тревоги, после суточной работы в дежурном режиме? |
| |
|
[21.04.2021 20:00:05] | | Я уже давно перешёл на аккумуляторы исключительно Delta. Типа DTM1207, DTM1217 и пр. Это одни из немногих аккумуляторов, которые реально служат. Все остальное барахло типа SF, Optimus и прочего мутного Китая, умирает года через 1.5. При этом изначально имеют сниженную ёмкость. Delta как правило имеет ёмкость паспортную: сколько заявлено - столько и показывает. Пользуюсь измерителем ёмкости. Если Delta сразу после покупки показывает недостаточную ёмкость, что редкость, то ее достаточно потренировать. Буквально 1-2 цикла разряд-заряд и ёмкость восстанавливается до паспортной. Использую для этого специальный зарядник от Бастиона. |
| |
|
[21.04.2021 20:00:35] | | Я уже давно перешёл на аккумуляторы исключительно Delta. Типа DTM1207, DTM1217 и пр. Это одни из немногих аккумуляторов, которые реально служат. Все остальное барахло типа SF, Optimus и прочего мутного Китая, умирает года через 1.5. При этом изначально имеют сниженную ёмкость. Delta как правило имеет ёмкость паспортную: сколько заявлено - столько и показывает. Пользуюсь измерителем ёмкости. Если Delta сразу после покупки показывает недостаточную ёмкость, что редкость, то ее достаточно потренировать. Буквально 1-2 цикла разряд-заряд и ёмкость восстанавливается до паспортной. Использую для этого специальный зарядник от Бастиона. |
| |
|
[21.04.2021 20:45:21] | | Если аккумуляторов много, то для тестирования лучше использовать не SKAT-T AUTO, а SKAT-UTTV. Результаты достаточно точные, измерение проводится почти по ГОСТу, хотя средством измерения не является.
У любого приличного АКБ в инструкции написано, что менять надо при снижении емкости до 80% (у той же дельты серии DTM есть, а вот у DT нет). Следовательно АКБ хоть и новый, но больше 80% при заряде не набирает - это брак или лежалый товар. Если этого добра много, то можно рекламацию писать и требовать возврата средств или замены.
Кстати, на счёт коэффициента запаса, то надо его брать 1,25. Так как если считать изначальную ёмкость, в 100%, а в конце будет 80%, то от 80% до 100% нужно накинуть сверху 25% :)
По практике, то АКБ SF и просто DT - шлак полный. Два года ну в очень хорошем случае, обычно чуть больше года. DTM тоже в последнее время разочаровали (может контрафакт попадался) - много попадается севших и держащих заряд, долго тоже не живут. Пробуем теперь Болид. А для состоятельных заказчиков, которые готовы считать свою денежку в перспективе 5-10 лет рекомендуем Yaesu, Fiamm, Leoch. Эти точно живут сколько заявлено и даже больше. |
| |
|
[22.04.2021 7:10:33] | | Prakt!k® "ВЫ можете привести пример, как вы считаете?"
Да точно так же, как калькулятор Болида да и наверно все другие:
https://fil-tec.ru/uploads/_pages/13...
https://konspekta.net/lektsianew/baz...
|
| |
|
[22.04.2021 9:47:46] | | ***Да точно так же, как калькулятор Болида да и наверно все другие
Понял , спасибо!
А я -то думаю. зачем на объектах с 10-ю ДИП ставят АКБ 17 Ач?
Оказывается у Болида меньше емкости и не предусмотрено.
|
| |
|
[22.04.2021 9:58:20] | | Prakt!k®
У Болида предусмотрено, но калькулятор скрывает все варианты, имеющие ёмкость АКБ меньше расчётной.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|