| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.04.2021 9:24:06] | | Здравствуйте. А подскажите навскиду, есть ли в серии гост мэк 60079 или сп423 фраза о том, что допускается во взрывоопасных зонах применять оборудование без взрывозащиты при помещении его в шкаф или коробку(оболочку) с взрывозащитой. Ноги вопроса растут от того, что хочу подключить оборудование во взрывоопасной зоне к С2000-КПБ (табло выход и оповещатели), и хотелось бы применить МПН. Но куда совать этот МПН, который по сути отдельное изделие, не очень-то понятно. А если делать без МПН, то это один выход КПБ-один оповещатель. Оповещателей 12. Тащить 12 кабелей вместо трех с учетом требования к кабелям и прокладке совсем не хочется. Взрывозащита оповещателей предполагается по типу d или t)технологии не решили еще, что там у на сбудет). В принципе, я готова и искробезопасную цепь рассмотреть, но тогда точно придется делать один опопвещатель - один выход КПБ, насколько я понимаю. МПН без марикровки в искоробезопасную цепь не всунешь. кто как подключает в шлейф световое оповещение во взрывоопасных зонах? |
 | |
|
[14.04.2021 9:51:49] | | >допускается во взрывоопасных зонах применять оборудование без взрывозащиты при помещении его в шкаф или коробку(оболочку) с взрывозащитой
Тоже не нашел. Теперь нельзя во взрывоопасных зонах использовать самодельные шкафы с сертифицированной оболочкой Exd? |
| |
|
[14.04.2021 11:51:39] | | Вроде бы у некоторых табло-оповещателей подключение кабеля сделано в отдельном отсеке, в котором вполне достаточно места под МПН (он ведь совсем маленький). |
| |
|
Aminka ®
[14.04.2021 12:25:52] | | сижу...изучаю матчасть.В искробезопасные цепи могут включаться изделия, которые предусмотрены технической документацией на систему и имеют маркировку "В комплекте...". Допускается включать в эти цепи серийно выпускаемые датчики общего назначения, не имеющие собственного источника тока, индуктивности и емкости и удовлетворяющие п. 4. К таким датчикам относятся серийно выпускаемые общего назначения термометры сопротивления, термопары, терморезисторы, фотодиоды и подобные им изделия, встроенные в защитные оболочки. - это из пуэ.
А это уже 60079-14 4.4.2 Электрооборудование, несертифицированное в соответствии со стандартами IEC
Кроме простого оборудования, используемого в искробезопасной цепи, выбор оборудования, несертифицированного или сертифицированного по другим стандартам, не указанным в 4.4.1, для применения во взрывоопасной зоне должен быть ограничен исключительными обстоятельствами, в которых подходящее сертифицированное оборудование не доступно. Пользователь, изготовитель или третья сторона должны подтвердить необходимость использования такого оборудования наряду с монтажом и требованиям маркировки и внести это в комплект документов о проверке. Требования настоящего стандарта, которые соответствуют этим условиям, могут не применяться.
Для справки - МПН по сути как раз и есть "простое оборудование". Так что, видимо, про МПН и КПБ можно забыть) Соответственно продолжение вопроса - коллеги, к чему вы подключаете световые оповещатели с защитой d или t, так, чтоб контролировать цепи без добавления диодиков? |
| |
|
[14.04.2021 12:45:59] | | Ув. Aminka ®, у оповещателей с видом взрывозащиты Exd в составе всегда есть вводная коробка, где выполняется подключение кабелей и куда можно засунуть МПН.
Вот, например:
https://exd.ru/index.php?id=1124&blo...
Обратите внимание, что в соответствии с пунктом 10.2.11 СП 423 для Exd оболочек оборудования необходимо применять только заполненные кабели, без воздушных полостей, устойчивые к взрывной декомпрессии, возникающей при объемной детонации и выгорании взрывоопасной смеси, как в замкнутом, так и в открытом объеме. Теплостойкость кабеля должна быть не ниже 115°С; |
| |
|
[14.04.2021 12:52:46] | | ГОСТ 30852.1-2002 устанавливает требования только к взрывонепроницаемым оболочкам оборудования и не устанавливает требований к тому, что установлено внутри этих оболочек, поэтому вы можете смело устанавливать МПН в указанною мной выше вводную коробку. |
| |
|
Aminka ®
[14.04.2021 13:48:35] | | уважаемый asol611, логически оно и понятно - смысл оболочки d погасить взрыв внутри, потому не важно, что там внутри d-оболочек. Проблема в том, что все госты и сп говорят о том, что любое оборудование, устанавливаемое во взрывоопасных зонах должно быть маркировано. И нигде не написано, что можно поставить любое оборудование, защитив его оболочкой. Я с этого и начала вопрос - где написано, что можно засунуть обычное оборудование в корпус d? Вот запрет на использование оборудования без взрывозащиты есть - а разрешения на его применение внутри коробки-шкафа нет. Или все же есть где-то? |
| |
|
[14.04.2021 17:01:08] | | *в принципе, я готова и искробезопасную цепь рассмотреть, но тогда точно придется делать один оповещатель - один выход КПБ, насколько я понимаю.*
это как?
Посмотрите
https://sa-biysk.ru/catalog/2382/ |
| |
|
Aminka ®
[14.04.2021 17:19:00] | | Нина, уже никак. Это я так предположила с утра ошибочно. Но от установки МПН (и вот ведь гады Болид, раньше в руководстве просто можно было диоды поставить - а теперь контроль именно с МПН обязательно согласно руководства) это не спасет. Бийск как раз смотрела только что - его Болид предлагает в типовых решениях. В принципе самое адекватное решение - во всяком случае контроль на конце линии в маркированной коробочке, в которой уже собраны резисторы и диодики. Правда, не понятно зачем там ЭВК нужен - тот же болид рекомендует через ЭВК подключать "звездой", но как при этой "звезде" считать параметры искробезопасной нигде не указано. |
| |
|
[15.04.2021 7:41:55] | | Нина®
"Максимальный выходной ток Io - 0,26 А"
Искробезопасные цепи в принципе имеют небольшие токи, для того что бы не могла возникнуть искра, поэтому много мощных оповещателей на такую цепь обычно не подключить.
Например, выше приведённое по ссылке табло ПГС-ИТ35 имеет питание 24В 0,55А, так что его даже одно в такую искробезопасную цепь не включить. |
| |
|
[15.04.2021 8:17:44] | | 2.3 Монтаж модуля 2.3.1 «МПН» должен устанавливаться непосредственно на клеммах исполнительных устройств или в монтажных коробках, расположенных как можно ближе к исполнительным устройствам. Это позволит обеспечить контроль линии от клемм выхода прибора управления (ППУ) до точки подключения исполнительного устройства.
Кожухи и оболочки с индексом взрывозащиты exd как раз предназначены для установки внитри них невзрывозащищенного оборудования во взрывоопасной зоне. В данном случае следует руководствоваться не наличием разрешения, а отсутствием запрета. |
| |
|
[15.04.2021 8:25:56] | | Цитата Рустам74 15.04.2021 7:41:55 Например, выше приведённое по ссылке табло ПГС-ИТ35 имеет питание 24В 0,55А, так что его даже одно в такую искробезопасную цепь не включить. --Конец цитаты------
оно вообще не для этого.
0,02А устроят?
https://sa-biysk.ru/catalog/2384/ |
| |
|
[15.04.2021 8:29:29] | | https://bolid.ru/files/373/566/s2000...
При подключении цепей запуска АУП, а так же устройств во взрывозащищенном исполнении, допускается размещать МПН в непосредственной близости от них. |
| |
|
Aminka ®
[15.04.2021 8:30:44] | | Рустам, я за Нину отвечу:)) не туда вы глянули. Io - 0,26 А(что 260мА, между прочим), у ТС УПКОП 135-1-2ПМ ток 20мА, так что вес ок. А приведенное ПГС-ИТ35 вообще не искробезопасно никаким боком и непонятно зачем его вообще подключать в искробезопасную цепь. |
| |
|
[15.04.2021 8:44:29] | | >а отсутствием запрета.
СП 423.1325800.2018
п. 4.1 Оборудование для работы во взрывоопасных зонах подлежит процедуре оценки соответствия требованиям [3] и должно иметь документ, подтверждающий соответствие требованиям [3].
п. 4.2 Электрические приборы и средства автоматизации общепромышленного исполнения должны устанавливаться в изолированных от взрывоопасных зон помещениях.
Библиография
[3] ТР ТС 012/2011 Технический регламент Таможенного Союза "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах" |
| |
|
[15.04.2021 9:02:56] | | Ладно, согласен, это актуально только для громких звуковых оповещателей, а табло с ненормируемой яркостью и 20мА потребления можно и много подключить. |
| |
|
[15.04.2021 10:24:18] | | Уважаемый Georg, я сильно сомневаюсь, что действие указанного Вами СП распространяется на оборудование заключенное во взрывонепроницаемую оболочку. |
| |
|
[15.04.2021 10:47:21] | | ГОСТ IEC 60079-1-2013 Взрывоопасные среды. Часть 1. Оборудование с видом взрывозащиты "взрывонепроницаемые оболочки "d" (п.6 перечня к ТР ТС 012/2011)
Приложение D
(обязательное)
Пустые взрывонепроницаемые оболочки, являющиеся Ех-компонентами
D.1 Общие требования
Сертификацию пустых взрывонепроницаемых оболочек проводят с целью получения изготовителем сертификата на оболочку без указания внутреннего оборудования для обеспечения возможности дальнейшего использования третьей стороной, изготавливающей оборудование законченной конструкции, пустой оболочки, без повторения всех типовых испытаний взрывонепроницаемых оболочек, предписанных в настоящем стандарте и IEC 60079-0. Если требуется оформление сертификата на оборудование законченной конструкции, то сертификат на пустую оболочку как на Ex-компонент не обязателен.
D.2 Вводные замечания
В настоящем приложении изложены требования к сертификату на пустую оболочку как на Ех-компонент, который не отменяет необходимость получения сертификата на оборудование законченной конструкции во взрывонепроницаемой оболочке, а только способствует его получению. |
| |
|
[15.04.2021 11:32:38] | | Требования настоящего свода правил распространяются только на использование электрооборудования в нормальных атмосферных условиях согласно ГОСТ 31610.0.
ГОСТ 31610.0
Настоящим стандартом и другими стандартами, дополняющими настоящий стандарт, установлены дополнительные требования к испытанию оборудования, работающего в диапазоне, отличающемся от нормального температурного диапазона. Применение оборудования в условиях эксплуатации, отличающихся от стандартных условий, в части диапазона атмосферного давления и стандартного содержания кислорода, в особенности для видов взрывозащиты, которые зависят от гашения пламени, таких как «взрывонепроницаемая оболочка «d» (ГОСТIEC 60079-1) или от ограничения энергии — «искробезопасная цепь «i» (ГОСТ 31610.0), требует дополнительного рассмотрения и испытаний. |
| |
|
[15.04.2021 11:52:04] | | >Требования настоящего свода правил распространяются только на использование электрооборудования в нормальных атмосферных условиях согласно ГОСТ 31610.0.
Да, для барокамеры этот свод правил действительно использовать нельзя. |
| |
|
Aminka ®
[16.04.2021 16:28:42] | | Немного рекламы по мотивам выставки. Побегала вчера по производителям, поспрашивала кто что думает. Наиболее здоровую реакцию получили от эридана, который обещался с мпном разобраться. Надеюсь, что разберутся, ждем-с. Остальные производители излагали примерно так: "мы вам в частном порядке ответим письмом, что можно. А вообще нам не понятно, зачем писать о возможности устанавливать какие-то там диоды или резисторы в наше оборудование, все ж ставят, и ничо, такие вопросы вообще редко возникают". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|