| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
ALEX495 ®
[21.04.2006 11:32:25] | | Затруднение..
Пожарный шкаф с рукавом. Есть ли необходимость устанавливать в нём кнопку пуска насоса, если система стоит под давлением и есть автоматика включения насоса в случае его падения (по открытию крана).
Никогда пожаротушением не занимался.. |
 | |
|
Тимур без команды
[21.04.2006 11:42:35] | | Вообще, стоит. Косяков не будет типа "шаловливые ручонки" открутят вентиль пожарного крана и убегут. Или стояк строители-чурки рубанут. У нас такое бывало. Давление упадет и насос-повыситель включится, зальет все до низу.
Так что смысл поставить кнопочный пост в ящике есть. Можно его к шлейфу ППКОП типа "Сигнал-20П" прицепить, проще и можно быстро определить место включения. Но тогда придется малость схему включения насосов-повысителей изменить. По логике "и". Это несложно. Если что, пишите на мыло, кидану схемку ;))) |
| |
|
_Matroskin
[21.04.2006 14:10:58] | | 3 года назад сдавал один объект, все ПК были под давлением и насосы запускались от ЭКМов по падению давления.
Пожарный инспектор потребовал наличие кнопок на всех! пожарных кранах (шкафах) мотивируя "дистанционный, местный, автоматический пуск..." |
| |
|
[21.04.2006 14:20:51] | | Ни в коем случае НЕ по "И" - автоматика обязана включать повысители по началу водоразбора. А если у кнопки обрыв, к примеру? Но и кнопку поставить надо, на случай отказа автоматики. Бывает, СДшки не срабатывают, по разным-всяким причинам... |
| |
|
ALEX495
[24.04.2006 12:30:15] | | Кнопки поставим. Спасибо за помощь. |
| |
|
[24.04.2006 17:54:33] | | Тимур прав. И именно по "И".
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
12.21. Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, Домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
Примечания : 1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. Пои достаточном давлении в системе пуск насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения насосного агрегата.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос.
3. Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска насосов для противопожарных целей, открытием пожарного крана, вскрытием спринклерного оросителя или включением (ручным или автоматическим) дренчерной системы должен поступать сигнал для открытия электрифицированной задвижки на обводной линии водомера на вводе водопровода.
12.22. При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала."
А кнопку надо контролировать на обрыв. Это Эктору персонально, так сказать.
|
| |
|
[25.04.2006 19:30:47] | | 2 Нина: и где в процитированном фрагменте указано, что сигнал автоматического пуска должен подаваться после нажатия кнопки? |
| |
|
Николайй
[26.04.2006 7:58:07] | | НПБ 88-2001* Дистанционное включение (пуск) установки – включение (пуск) от пусковых элементов, устанавливаемых в защищаемом помещении или рядом с ним, в диспетчерской или на пожарном посту, у защищаемого сооружения или оборудования.
Можно ли считать вентиль ПК пусковым элементом дистанционного пуска в автоматических (спринклерных) системах вод. п.т.? Если да, то нужны ли в ПК кнопки? |
| |
|
[26.04.2006 9:26:02] | | 2 Эктору.
Логика такова.
Предположим, необходим дистанционный пуск по нормам, хорошо, нажимаем кнопку у крана, далее в соответствии с процитированным фрагментом производится проверка давления в системе, если оба условия совпадают, происходит запуск насосов-повысителей.
А автоматический режим, я думаю, это исключительно для АУПТ.
2 Николай. Вот кнопка-то и есть элемент дистанционного пуска, устанавливать надо везде, кроме помещений, оборудованных АУПТ, когда краны стоят после КСК.
|
| |
|
[26.04.2006 10:55:02] | | разве в СНиПе говорится что если принимаем схему внутреннего противопожарного водопровода с питанием от магистралей спринклерного пожаротушения то проверять давление не требуется??? Там написано что допускается объединять, но требования по проверке давления воды наверное все равно сохраняется |
| |
|
Юра ®
[26.04.2006 16:45:10] | | to omny_2004 ®
а как у вас насосы на спринклерном пускаются?
а про разницу давлений можете не говорить, т.к. при избыточном напоре надо ставить дросселирующие шайбы перед рукавами.
с уважением. |
| |
|
[26.04.2006 16:53:17] | | я же не говорю что это не правильно ))) конечно от СДУ на КСК. просто нормы попраны так сказать при этом оказываются в части проверки давления ....
а если расход мне гор ввод дает на спринклер и ПК??? принцип тот же получается. может мне гор вводовского напора хватит для ПК и запускать насосы и не потребно будет??? А если не хватит но система огроменная да еще например сухотруб.... то инерционность превысит норматив - кнопки пригодятся
хотя я при объединенном спринклере с Пк кнопки конечно не ставлю... краснея от нарушения СНиП |
| |
|
[27.04.2006 10:18:44] | | 2 omny_2004 "инерционность превысит норматив" - а вот на это, батенька, есть гидробак за клапаном. Кнопки ставлю во всех ПК, а проверка давления, ессно, на пусковом узле.
2 Нина. Спасибо за пояснения; собственно, я и не подвергал сомнению, что при нажатии кнопки следует проверить, не многовато ли бар (атмосфер :-) в гидросистеме, а имел в виду, что вдруг клиент с перепугу %-) забудет кнопку нажать... |
| |
|
[27.04.2006 10:31:14] | | to Эктор ®
если Вы ставите кнопки во всех ПК то как организуете алгоритм, как система отличает пускать ей насосы сразу при сработке спринклерной секции или проверять давление при открытии ПК? ведь при сработке спринклера кнопку никто так и не нажметь...
т.е. получается что вы вынуждены вводить задержку на проверку давления, а если кнопку так и не нажмут то запустить полюбому для подачи воды в спринклерную сеть
вернее так, сначала полюбому запустится жокей, а при падении давления по сигналу от ЭКМ или реле давления уже основной ПН. |
| |
|
Николайй
[27.04.2006 10:32:32] | | 1 Нина. Согласен,что кнопки в ПК устанавливаются не всегда и omny_2004 краснеет зря.
2. СДУ использую только на сигнализацию открытя клапана(прохождение огнетушащего состава), ЭКМы для для контроля давления и пуска пожарных насосов. |
| |
|
Николайй
[27.04.2006 10:35:50] | | 1 Нина. Согласен,что кнопки в ПК устанавливаются не всегда и omny_2004 краснеет зря.
2. СДУ использую только на сигнализацию открытя клапана(прохождение огнетушащего состава), ЭКМы для для контроля давления и пуска пожарных насосов. |
| |
|
[27.04.2006 11:10:13] | | omny_2004, а почему "конечно от СДУ на КСК". Зачем пускать насосы, если напора без них достаточно. IMHO по сработке СДУ или ЭКМ на питающем трубопроводе надо пускать насосы. А СДУ на КСК выдаёт сигнал "Пожар". |
| |
|
[27.04.2006 11:24:29] | | 2 omny_2004. Да не ввожу я никакой задержки, какая фиг разница, для чего запускать ПН; просто сразу по падению давления запускаются насосы-повысители, а кнопка нужна для подачи сигнала "пожар", даже если ПК не открывается, и она же запускает повысители, если ЭКМ или СД почему-то не сработал. С давних пор не люблю всякую экономию, вроде "жокеев", предпочитая им автономные запасы воды :-), не требующие, к тому же, электропитания ;-). |
| |
|
[04.05.2006 18:41:38] | | Разрешите немного поправить мне непонятное:1. "Время задержки выпуска огнетушащего вещества" используется в газовом пожаротушении. 2. "Магистральные трубопроводы" используются там же. 3.СДУ(сигнализатор давления универсальный, установленный в обвязке клапана) по моему подаёт сигнал об открытии(срабатывании)этого клапана (в помещение с круглосуточным персоналом)и о падении давления в питающем трубопроводе (к ЭКМ). Но никак не наоборот. Клапан от СДУ не открывается. Клапан КСК (контрольно-сигнальный клапан, называется водосигнальным) открывается сам по себе,в соответствии с законами физики, исходя из разности давлений в питательном и подводящем трубопроводах.Пока давление воды в питательном и подводящем трубопроводе одинаковое, система находится в дежурном режиме. Всё тихо и в шоколаде. Все при "бабках". При пожаре - вскрывается спринклер, давление в распределительном и питательном трубопроводе до КСК падает, в подводящем трубопроводе давление становится выше чем в питательном,поэтому клапан срабатывает. Сигнал же на включение жокей-насоса, после падения давления производится от ЭКМ(электроконтактного манометра), а не от СДУ. Начинает работать жокей-насос, он пытается компенсировать быстро понижающееся давление в подводящем трубопроводе до выхода основных насосов на рабочий режим. От ЭКМ же включаются основные насосы, включается эл.задвижка установленная на обводном кольце водомерного узла и т.п. Как я понимаю, от ЭКМ всё включается и запускается, СДУ же только сигнализирует о падении давления в системе и открытии клапана. О том же, что по питательному трубопроводу "побежала" вода, сообщает "сигнализатор потока жидкости", правда ставится он только в случае, когда выше КСК питательный трубопровод заполнен только воздухом. Я могу и дальше писать, но вопрос "муссируется" не об этом. Чтобы нам было понятней убедительно прошу Вас, пишите правильней. Не ленитесь соблюдать "сниповские" названия оборудования, узлов управления, приборов и т.д. А то каша какая-то получается, теряется корень беседы. Разрешите ещё раз напомнить: мы хотим выяснить, что запускается и куда идут сигналы от кнопок дистанционного включения установленных у пожарных кранов, трубопроводы от которых "врезаны" в питательные трубопроводы водозаполненной спринклерной системы АПТ? Так? Включаются ли от них основные насосы, если вентиль пожарного крана не открывать(давление-то не изменится, а значит СДУ не сработает), или ещё чего? Правильно? Коллеги, если я в чём-то не прав поправьте, пжл-ста, меня? Я ведь тоже могу ошибаться? |
| |
|
[04.05.2006 18:47:54] | | Разрешите немного поправить мне непонятное:1. "Время задержки выпуска огнетушащего вещества" используется в газовом пожаротушении. 2. "Магистральные трубопроводы" используются там же. 3.СДУ(сигнализатор давления универсальный, установленный в обвязке клапана) по моему подаёт сигнал об открытии(срабатывании)этого клапана (в помещение с круглосуточным персоналом)и о падении давления в питающем трубопроводе (к ЭКМ). Но никак не наоборот. Клапан от СДУ не открывается. Клапан КСК (контрольно-сигнальный клапан, называется водосигнальным) открывается сам по себе,в соответствии с законами физики, исходя из разности давлений в питательном и подводящем трубопроводах.Пока давление воды в питательном и подводящем трубопроводе одинаковое, система находится в дежурном режиме. Всё тихо и в шоколаде. Все при "бабках". При пожаре - вскрывается спринклер, давление в распределительном и питательном трубопроводе до КСК падает, в подводящем трубопроводе давление становится выше чем в питательном,поэтому клапан срабатывает. Сигнал же на включение жокей-насоса, после падения давления производится от ЭКМ(электроконтактного манометра), а не от СДУ. Начинает работать жокей-насос, он пытается компенсировать быстро понижающееся давление в подводящем трубопроводе до выхода основных насосов на рабочий режим. От ЭКМ же включаются основные насосы, включается эл.задвижка установленная на обводном кольце водомерного узла и т.п. Как я понимаю, от ЭКМ всё включается и запускается, СДУ же только сигнализирует о падении давления в системе и открытии клапана. О том же, что по питательному трубопроводу "побежала" вода, сообщает "сигнализатор потока жидкости", правда ставится он только в случае, когда выше КСК питательный трубопровод заполнен только воздухом. Я могу и дальше писать, но вопрос "муссируется" не об этом. Чтобы нам было понятней убедительно прошу Вас, пишите правильней. Не ленитесь соблюдать "сниповские" названия оборудования, узлов управления, приборов и т.д. А то каша какая-то получается, теряется корень беседы. Разрешите ещё раз напомнить: мы хотим выяснить, что запускается и куда идут сигналы от кнопок дистанционного включения установленных у пожарных кранов, трубопроводы от которых "врезаны" в питательные трубопроводы водозаполненной спринклерной системы АПТ? Так? Включаются ли от них основные насосы, если вентиль пожарного крана не открывать(давление-то не изменится, а значит СДУ не сработает), или ещё чего? Правильно? Коллеги, если я в чём-то не прав поправьте, пжл-ста, меня? Я ведь тоже могу ошибаться? |
| |
|
[05.05.2006 9:13:40] | | Данный вопрос хорошо разжеван вот здесь:
СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения
Приложение 7 Требования к внутреннему противопожарному водопроводу зданий культурно-зрелищных учреждений, библиотек, архивов и спортивных сооружений
---------
16. В тех случаях, когда напор в наружной сети недостаточен для обеспечения расчетной работы противопожарных устройств, следует предусматривать установку насосов, пуск которых следует проектировать:
дистанционным от кнопок у пожарных кранов — при отсутствии спринклерных и дренчерных устройств;
автоматическим — при наличии спринклерных и дренчерных устройств, с дистанционным дублированием (для пуска и остановки) из помещений пожарного поста и насосной.
---------
Считаю, что такой пункт следует добавить в СНиП 2.04.01-85*. К этому добавлю, что давление надо контролировать и при достижении предельной величины, останавливать насосы.
2 Ржавый гвоздь. Если говорить о терминах, то я бы не стал называть питающий трубопровод питательным, а то сразу на обед хочется. :)
Все выше изложенное ИМХО.
|
| |
|
[05.05.2006 9:16:35] | | Виноват, вышеизложенное…
2 Админ, хорошо бы ввести возможность редактировать свои сообщения.
|
| |
|
serg
[06.10.2006 13:59:07] | | какой артикул у кнопки пуска насоса. пке?(электромонтаж) |
| |
|
Крюгер ®
[06.10.2006 14:21:10] | | НПБ88-01 п.11.5. Кроме общих требований аппаратура управления установок водяного и пенного пожаротушения должна обеспечивать:
а) автоматический пуск рабочих насосов (пожарных и насосов-дозаторов);
б) автоматический пуск резервных насосов (пожарного и насоса-дозатора) в случае отказа пуска или невыхода рабочих насосов на режим в течение установленного времени;
в) автоматическое включение электроприводов запорной арматуры;
д) местный, а при необходимости дистанционный пуск и отключение насосов (за исключением спринклерных систем);
То есть, если пожарные краны совмещены с спринклерной системой, то кнопок возле ПК предусматривать не требуется!
А в обособленной системе ПК не требуется предусматривать автоматический пуск пожарных насосов.
Кнопки мы применяем одноштифтовые ПКЕ212.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|