| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[24.03.2021 9:36:01] | | Коллеги, получили странную отписку от Болида, в которой говорится, что сертификата на оборудование, которое бы соответствовало вступившим 1 марта СП 484 НЕТ.
https://cloud.mail.ru/public/4rXN/Ep...
На дворе - конец марта. Кто, что скажет? Как относится к подобному?! Очень уж напоминает позиция сакраментальное: "Денег нет, но вы держитесь!"
Проектировали только на Болиде, поэтому, мало знакомы с ситуацией у остальных производителей. Что у Рубежа? Аргуса? Рубитека? |
 | |
|
Андрей
[24.03.2021 11:43:22] | | У Рубежа сертификат видел, но в экспертизе сообщили, что он "кривой".
Указано соответствие требованиям ГОСТ 53325 с изм. 1,2. А с июля 2020 г действует ГОСТ 533325 с изм. 1,2,3.
|
| |
|
[24.03.2021 16:00:20] | | Классное название - Рубитек!
Юнитест говорит у него все зашибись.
https://www.unitest.ru/about/news/ne... |
| |
|
[24.03.2021 16:03:27] | | dizel2012 ® [24.03.2021 16:00:20]
"Юнитест говорит у него все зашибись."
Только необходимое устройство Юнитеста тоже пока без сертификата. |
| |
|
[24.03.2021 16:04:49] | | Сообщаем Вам, что приборы торговой марки «Гранит», радиоканальная система «ВС Вектор-АР» и ППКУОП «Версет-03,-06,-09», выпускаемые Научно-производственным объединением «Сибирский Арсенал», соответствуют требованиям данного свода правил, в том числе по алгоритмам принятия решения о пожаре А-В-С, и рекомендованы к применению на различных объектах защиты.
В разделе сайта ПРОЕКТИРОВЩИКАМ Вы можете ознакомится с методическими указаниями по применению приборов согласно СП484.1311500.2020. Также данные методические указания добавлены в карточки соответствующих товаров, во вкладку ДОКУМЕНТАЦИЯ.
Проведено два вебинара на эту тему и запись одного из них можно посмотреть в разделе ЗАПИСИ ВЕБИНАРОВ.
https://arsenal-sib.ru/news/2021/202... |
| |
|
[24.03.2021 16:52:27] | | Средства пожарной автоматики должны быть сертифицированы на соответствие требованиям ТР ЕАЭС 043/2017.
Сертификация на соответствие СП 484 не требуется. |
| |
|
[24.03.2021 17:55:00] | | asol611, Вы правы, но есть системы, которые позволяют выполнить требования нового СП, а есть, которые нет. |
| |
|
[24.03.2021 18:29:34] | | У Юнитеста наоборот. Шелабушка под новый СП есть, а сертификата нет. |
| |
|
[24.03.2021 19:10:04] | | У Аргуса сертификаты есть https://argus-spectr.ru/news/niesmot...
Даже на Панель3 https://catalog.argus-spectr.ru/docs...
|
| |
|
[24.03.2021 20:57:45] | | господа, я правильно понимаю, что на текущий момент только аргус подсуетился и если делать пожарку вот прям сейчас, то только на нем? |
| |
|
[24.03.2021 21:03:54] | | А что же у Аргуса контролеры да расширители? Где приемно-контрольные приборы? |
| |
|
[24.03.2021 21:04:57] | | выше же ссылка на сертификат есть
https://catalog.argus-spectr.ru/docs... |
| |
|
[24.03.2021 21:12:40] | | А на сайте упорно называют "контроллер". |
| |
|
[24.03.2021 21:58:21] | | да плевать как там на сайте написано, есть сертификат и паспорт
https://argus-spectr.ru/uploads/s/n/... |
| |
|
[24.03.2021 22:04:20] | | я к тому что пока больше нет в продаже чего то другого, вчера снова звонил в болид, утверждают что в апреле сириус будет в продаже, правда ценник уже вырос типа до 25, хотя на той неделе они мне говорили что будет 20, так что хз что будет по факту и будет ли вообще.
а у меня уже контракт на садик, два этажа, подвал и чердак старого здания со стенами в 600 мм и аргус уже со своей дорогивизной и слабой пробиваемостью через такие стены уже как бы и не выход
а контракт через месяц уже кончается...
сижу и тупо чешу репу на чем делать. |
| |
|
[24.03.2021 23:32:06] | | Цитата kazakru вчера снова звонил в болид, утверждают что в апреле сириус будет в продаже, --Конец цитаты------
Это противоречит информации из первого поста.
Цитата Коллеги, получили странную отписку от Болида, в которой говорится, что сертификата на оборудование, которое бы соответствовало вступившим 1 марта СП 484 НЕТ. --Конец цитаты------
https://cloud.mail.ru/public/4rXN/Ep...
Ув. kazakru, я может что-то пропустил, поясните пожалуйста - почему Вы сейчас не можете поработать по СП5?
|
| |
|
[25.03.2021 4:34:15] | | Если у Рубежа кривой сертификат, то что с Аргусом? У них в сертификате вообще ни одного изменения к ГОСТР 53325 не указано. В любом случае, на данный момент у нас в конторском списке рекомендуемых производителей из российских только рубеж, я хз почему |
| |
|
[25.03.2021 8:16:06] | | А вот прямо первая новость на главной 0-1.ru, под стать названию темы
"Несмотря на высокую загрузку испытательных лабораторий «стрелец-про» сертифицирован по тр еаэс 043/2017"
http://0-1.ru/?id=99586 |
| |
|
[25.03.2021 9:10:46] | | Joprst
На сегодняшний день все устройства, выпускаемые на территории ЕАЭС должны удовлетворять требованиям технических регламентов (ТР).
В частности, ТР ЕАЭС 043 – "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения".
Ранее вместо ТР 043 действовал ФЗ-123. Сертификаты, полученные по ФЗ-123 действуют до 01.07.21.
|
| |
|
[25.03.2021 9:21:13] | | Что касается дальности связи Аргуса, то это вопрос уже не актуальный. Раньше была вероятность ошибиться и столкнуться с проблемами по дальности, а теперь в новой системе Стрелец-ПРО ее почти нет. Во-первых, и дальность стала выше, а во-вторых теперь датчики могут с любым ретранслятором работать. То есть не надо их к какому-то конкретно прибору прописывать. Включили и все работает. Ставили на детских садах, так там в здании длиной почти 70 метров хватает 3 ретрансляторов на этаж, еще и с резервом по дальности. Очень удобно.
Ну, а что касается цены, то дороговизна - вещь относительная) Сегодня вам сказали 20, вы заказчику 25 выставили. Завтра вам 25 выставят, вы заказчику тоже менять будете? А в госзакупках не больно то и поменяешь. Ну, и тут еще один момент сразу - наличие. Работу нужно в срок выполнить, а если датчиков в наличии нет, то будь они хоть самыми дешевыми, этого сделать не удастся. Аргус сейчас в наличии у торговых домов. Так что, если сравнивать датчик к датчику, то, беспроводные, конечно, дороже. А если на круг, с проводами, работами, сроками поставки, то радиоканал, как минимум, получается не дороже. |
| |
|
[25.03.2021 9:33:45] | | smrnv
В перечне документов для соблюдения требований ФЗ-123 СП 5 теперь нет. Зато в перечне есть СП 484, СП485 и СП 486.
Если в инете покопаться на порталах, которые занимаются нормативно-технической документацией можно найти такой ответ:
"Приказом МЧС России от 17.02.2021 N 87 признан утратившим силу с 01.03.2021 Приказ МЧС России от 25.03.2009 N 175, утвердивший СП 5.13130.2009."
Так что СП 5 теперь недействующий документ, пользоваться им нельзя.
А вообще давно была информация, что с 1 марта 2021 года будут изменения и отменят ряд документов в том числе СП 5.
|
| |
|
[25.03.2021 9:44:59] | | >В перечне документов для соблюдения требований ФЗ-123 СП 5 теперь нет.
А если найду? |
| |
|
Joprst ®
[25.03.2021 10:46:08] | | 44 позиция. В приказе росстандарта от 04.03.21 №234 никаких изменений по СП 5.13130.2009 не было |
| |
|
[25.03.2021 13:27:37] | | Думал человек пошутил про Рубитек.
Оно воно как
https://rubetek.com/ |
| |
|
[25.03.2021 14:51:47] | | Рубитек - славная система, только вот ретрансляторы у них не в кольце и панель такая, что построить на них систему соответсвующую требованиям нового СП НЕЛЬЗЯ. ИМХО. |
| |
|
[25.03.2021 16:01:00] | | Рубитек ПИКовский продукт) Сертифицирован странно, указано в сертификате соответствие п.7.4 ГОСТ 53325, однако даже входа для микрофона не имеет. |
| |
|
[25.03.2021 18:43:28] | | и? господа, есть вообще 100% решение, на котором можно вот именно сейчас проектировать?
ув. smrnv ® - потому что в нашем славном городе Петра есть свои гос. организации, которые веруют вот эту запись в 484СП =
<<<<<<<<<<<<<< 4. ВВЕДЕН ВЗАМЕН СП 5.13130.2009 в части требований к системам пожарной сигнализации и аппаратуре управления установок пожаротушения. >>>>>>>>>>>>>
|
| |
|
[25.03.2021 19:26:20] | | Цитата kazakru ув. smrnv ® - потому что в нашем славном городе Петра есть свои гос. организации, которые веруют вот эту запись в 484СП = --Конец цитаты------
Да, к сожалению, сейчас вообще непонятно как общаться с заказчиком … у меня директивно Болид; запись-то есть, а приборов-то нет :) |
| |
|
[26.03.2021 9:37:42] | | Joprst, Georg согласен присутствует на 44 позиции.
Только эта позиция для "1.3. Установки пожаротушения".
А по факту: "Приказом МЧС России от 17.02.2021 N 87 признан утратившим силу с 01.03.2021 Приказ МЧС России от 25.03.2009 N 175, утвердивший СП 5.13130.2009."
|
| |
|
[26.03.2021 9:57:34] | | >А по факту: "Приказом МЧС России от 17.02.2021 N 87 признан утратившим силу с 01.03.2021 Приказ МЧС России от 25.03.2009 N 175, утвердивший СП 5.13130.2009."
п.219 СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование (Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003)" - уже два раза заменен свод правил (в 2016 и 2020 году).
п. 203 ГОСТ Р 50571.4-94 "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий" - аналогично заменен два раза |
| |
|
[26.03.2021 12:07:27] | | "Только эта позиция для "1.3. Установки пожаротушения"."
тогда что делает в перечне СП485, введенный "взамен СП 5.13130.2009 в части требований к установкам пожаротушения автоматическим"? |
| |
|
[26.03.2021 12:45:04] | | Georg
>п.219 СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование (Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003)" - уже два раза заменен свод правил (в 2016 и 2020 году).
п. 203 ГОСТ Р 50571.4-94 "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий" - аналогично заменен два раза.
Не пойму, что вы этим хотели сказать?
СП 484 отличается от СП 5 кардинально. |
| |
|
[26.03.2021 12:57:19] | | Нина
>тогда что делает в перечне СП485, введенный "взамен СП 5.13130.2009 в части требований к установкам пожаротушения автоматическим"?
Можно не соглашаться, игнорировать и работать по СП 5, но СП 484 уже утвержден приказом от 31 июля 2020 года N 582, а СП 485 приказом от 31.08.2020 N 628. А значит в любом случае необходимо перестраиваться под новые нормативы, СП 5 заново не введут.
СП 5 в перечне остался скорее всего на переходный период, так как есть проекты уже согласованные в экспертизе по СП 5, но не выполненные, я по этому поводу видел даже какое-то письмо. |
| |
|
[26.03.2021 13:18:30] | | >СП 484 отличается от СП 5 кардинально.
Думаю что в Росстандарте, который внес изменения в перечень и оставил СП 5 там - это знают. Есть официальный документ размещенный в надежном месте, а не "в инете на порталах". Им и нужно пользоваться. |
| |
|
[26.03.2021 13:18:31] | | Цитата FireAxe 26.03.2021 12:57:19 Можно не соглашаться, игнорировать и работать по СП 5, --Конец цитаты------
я разве говорила, что собираюсь так делать?
это просто был ответ на
Цитата FireAxe 26.03.2021 9:37:42 Только эта позиция для "1.3. Установки пожаротушения". --Конец цитаты------
Цитата FireAxe 26.03.2021 12:57:19 так как есть проекты уже согласованные в экспертизе по СП 5, но не выполненные, я по этому поводу видел даже какое-то письмо. --Конец цитаты------
письмо было совсем не об этом. |
| |
|
Админ ®
[26.03.2021 13:34:48] | | FireAxe ® своим приходом [25.03.2021 9:33:45] увел разговор с темы. Поэтому Предлагаю закрыть здесь бесконечную дискуссию о действительности СП5 иначе мне придется снасильничать.
Желающим продолжить спорить об отмене СП5 предлагаю открыть очередную тематическую ветку по этому вопросу.
|
| |
|
[26.03.2021 13:45:55] | | Че Вы паритесь. Сейчас смету согласовать в экспертизе месяца два надо в связи с введением коньюктурного анализа.
Месяц проект разрабатываете, заключение на проект еще сколько по времени?
Два месяца смету в экспертизе согласовывать.
Это президент может ручками кидаться и материть СНиПы-хрипы. А нам с этими СНиПами работать
там еще заявку на торги выставить надо, еще минимум месяц, провести торги, заключить контракт. По согласованной в экспертизе смете еще не факт что работать кто-то захочет.
Короче к осени и проект ваш созреет и приборы появятся. |
| |
|
[26.03.2021 13:58:10] | | Понятно, что приборы появятся пока дело дойдет до монтажа. Но нет гарантии, что появятся именно те, про которые обещают. |
| |
|
[26.03.2021 14:14:15] | | Оказались сняты с производства. Вон видеонаблюдение, каждый год линейка оборудования меняется. Постоянная проблема как заменить видеорегистратор, снятый 3 месяца назад с производства на аналог.
И ничего торги проводят |
| |
|
[26.03.2021 14:28:00] | | В видеонаблюдении концепция не меняется постоянно. Если оно работает, то его никто не заставит менять.
А тут идеология такая. Недавно смотрел сериал "Огнеборцы" 2003 года. Там два сияющих пожарных инспектора заявляют банкиру: ваша новая швейцарская система пожарной сигнализации не сертифицирована и подлежит замене. |
| |
|
[27.03.2021 15:27:02] | | *** в апреле сириус будет в продаже, правда ценник уже вырос типа до 25, хотя на той неделе они мне говорили что будет 20 ***
Что в него входит? А то на первый взгляд слишком дорого стоит, по этому будем делать по старинке на Сигналах, с200сп1 и т. п. . |
| |
|
[27.03.2021 16:51:58] | | Sor ®
"Проектировали только на Болиде, поэтому, мало знакомы с ситуацией у остальных производителей. Что у Рубежа? Аргуса? Рубитека?"
Покопался по сайтам производителей, в поисках информации по соответствию СП484, получилось такая картина:
Болид-пособие на сайте, сертификата на СИРИУС или С2000М нет
Рубеж - пособие на сайте, есть сертификат на R3-Рубеж-20П (ТР ЕАЭС 043/2017)
https://td.rubezh.ru/upload/iblock/8...
Рубитек – информации по соответствию не нашел
Теко - пособие на сайте, есть сертификат на Астра 8945 (ГОСТ 53325-2012)
https://www.teko.biz/upload/sert/FIR...(%D0%B4%D0%BE_26_06_2024).pdf
Сибирский арсенал - пособие на сайте, есть сертификаты на Вектор, Версет (ГОСТ 53325-2012)
https://arsenal-sib.ru/images/sertifikaty/verset/vs-ar_vektor_gsm[1].jpg?1
https://arsenal-sib.ru/images/sertif...
Сфера безопасности – по информации с сайта будет использоваться СФ-4500, но сертификата нет
Аргус Спектр - пособие на сайте, сертификаты на Панель-2-ПРО, Панель-3-ПРО (ТР ЕАЭС 043/2017)
https://catalog.argus-spectr.ru/docs...
https://catalog.argus-spectr.ru/docs...
|
| |
|
[28.03.2021 0:15:15] | | Цитата Art1991 27.03.2021 16:51:58 Сфера безопасности – по информации с сайта будет использоваться СФ-4500, но сертификата нет --Конец цитаты------
уже на сертификации.
Максимальная емкость адресной системы составляет 3 816 адресов для автоматических адресно-аналоговых пожарных извещателей производства «Систем Сенсор» и дополнительно к этому ещё 3 816 адресов для внешних модулей контроля и управления исполнительными устройствами пожарной автоматики.
Против 512 у Сириуса. |
| |
|
[28.03.2021 9:37:17] | | Нина >>> Максимальная емкость адресной системы составляет 3 816 адресов для автоматических адресно-аналоговых пожарных извещателей ... Против 512 у Сириуса.
Любопытно, как у них сделана защита от системной ошибки, как это проверялось.
|
| |
|
[28.03.2021 9:50:05] | | Как у Шрака, горячий резерв, было 8 адресных линий S2, стало 4.
Ну и еще кое-что.
Плюс объединение панелей по верхнему уровню напрямую, а не через концентратор как раньше. |
| |
|
[28.03.2021 10:05:45] | | Вопрос в механизме перехода на резерв, на сколько он надежный, что будет если сломается. И механизм синхронизации дублирующих узлов, как на него влияет системная ошибка. Все это не понятно как проверяется. |
| |
|
Rubetek
[29.03.2021 15:35:04] | | Добрый день!
Система Рубетек адаптирована под изменение норм законодательства и полностью соответствует требованиям нового СП.
https://doc.rubetek.com/fas |
| |
|
[29.03.2021 16:02:23] | | А как же там в Рубитеке радиорасширители РР оказались на всего одной радиальной линии RS-485. В этом случае на этой линии не может быть больше одной ЗКПС и не более 32-х ИП. Если смысл ради этого держать целый отдельный ППКП. Вряд ли кого такой беспроводный вариант заинтересует. |
| |
|
Rubetek
[29.03.2021 16:23:20] | | В новом ППК интерфейс RS 485 является кольцевым а не радиальным. |
| |
|
[29.03.2021 16:37:59] | | Либо не вводите проектировщиков в заблуждение, либо приведите «адаптацию» к соответствию новым нормам |
| |
|
[29.03.2021 17:18:44] | | В документации что на сам ППКП, что на РР ничего нет про кольцевой вариант RS-485.
И как тогда можно что-то тут заявлять. |
| |
|
Rubetek
[29.03.2021 17:52:28] | | ttps://doc.rubetek.com/fas по этой ссылке в самом низу схема топология сегмента |
| |
|
[29.03.2021 17:55:57] | | На схеме у них присутствуют CAN1 и CAN2. Есть некий RA-30 с упоминанием изолятора сегмента.
Вобще, чтобы начинать вникать в систему всегда в первую очередь изучаю прайс, чтобы не забивать голову тем, что однозначно не будешь реализовывать из-за цены вопроса.
Кроме того, новые объекты это сейчас огромное количество прибамбасов: управлять надо пожарным водопроводом, клапанами, дымоудалением и т.д. Здесь многое не наблюдается.
В пятницу вроде был вебинар Плазма-Т. Там поинтереснее пожалуй система, цены пока не изучал
|
| |
|
[29.03.2021 18:00:02] | | Они там внизу сегмент нарисовали. А документация где, как людям работать. |
| |
|
[29.03.2021 18:00:13] | | Вебинар Плазмы-Т
https://www.youtube.com/watch?v=XbkK... |
| |
|
[29.03.2021 18:01:15] | | Телефон поддержки бесплатный. Это я про Рубитек. Желающие могут запросить по почте что угодно |
| |
|
[29.03.2021 18:02:10] | | Вот техническая документация
https://doc.rubetek.com/fas/tehniche... |
| |
|
[29.03.2021 18:04:48] | | Рубитеку то же надо провести вебинар, если они считают, что их система соответствует нормам.
Наибольший интерес цены вызывают всегда |
| |
|
[29.03.2021 18:08:28] | | У Плазмы-Т прайс нашел на сайте. Цены от 11 марта. Все наглядно |
| |
|
Myfild
[12.04.2021 20:31:51] | | В одном из телеграмм каналов опубликовали сертификат на «Сириус» от 05 апреля
На youtube вышел ролик. А новостей на сайте нет. У кого то есть актуальные сведения? |
| |
|
[12.04.2021 20:53:53] | | https://bolid.ru/production/orion/ne...
На сайте лежит сертификат.
А чем ролик на YouTube не устраивает? Завтра MIPS, готоятся. Цену бы узнать наконец и сроки поставки |
| |
|
Myfild
[12.04.2021 21:48:01] | | Нашёл. Спасибо. Новости отслеживал, а в них ничего нет. Уже неделю как сертификат есть значит. |
| |
|
[21.04.2021 14:01:45] | | Болид выкатил прайс - https://bolid.ru/sale/price/
Сириус уже с ценником, в розницу - 21 996,00 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|