| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.03.2021 19:40:10] | | Здравствуйте! При техническом обслуживании жилого дома 25 этажей, 2015 года постройки было выявлено превышение допустимого перепада давления на закрытых дверях между квартирным холлом и лифтовым. В квартирном холле располагается клапан дымоудаления, в лифтовой холл осуществляется подпор через неплотности дверей лифтов. Перепад давления между данными помещениями превышает 500 Па. Измерения проводились на нижних этажах (1-4).
Описание типового этажа: кв. холл с КДУ, дверь, лифтовой холл, дверь, тамбур, дверь, переходная лоджия на незадымляемую лестницу.
Прошу советов как правильно документально и технически устранить данное нарушение.
Можно ли просто установить клапаны избыточного давления между квартирным и лифтовым холлами? |
 | |
|
[18.03.2021 20:32:27] | | Дом введен в эксплуатацию в 2015 году.
Дверь между квартирным и лифтовыми холлами закрыта.
Квартирный холл имеет дымоприемное отверстие.
Отсутствует информация о наличии отверстия подачи в квартирный холл наружного воздуха для возмещения воздуха, удаляемого через дымоприемное отверстие.
Без этой информации невозможно решать задачу. |
| |
|
[18.03.2021 23:12:33] | | Да, в введен в 15ом году.
Компенсационного отверстия (клапана) нет. |
| |
|
[19.03.2021 7:09:18] | | Есть опасность, что избыточное давление есть не только между квартирным и лифтовым холлами, но и ещё между квартирами и квартирным холлом. А после того как холлы соедините между собой клапаном, может появится ещё и превышающий 150Па перепад между лифтовым холлом и незадымляемой лестницей.
Альтернативный вариант - вместо кучи клапанов на всех этажах поставить один частотный преобразователь на питание вентилятора дымоудаления и прижать давление вытяжки меньше 150Па. Но при этом естественно, что и расход на дымоудалении уменьшится, и останется он в пределах необходимого или нет - требуется расчёт.
В общем, если совсем всё по уму делать, то требуется проект модернизации системы дымоудаления обоснованный расчётами ... :(
|
| |
|
[19.03.2021 7:59:12] | | В квартирном холле есть ниша в которой можно расположить стояк компенсационной вентиляции и поставить на каждый этаж механический клапан, который будет открываться от разряжения на этаже где работает АДУ? Клапан отрегулировать так, чтобы перепад был в перделах 20-150 Па? |
| |
|
[19.03.2021 8:01:31] | | Рустам74, со слов проектировщиков расход уменьшать некуда... |
| |
|
[19.03.2021 8:34:34] | | Иван-Солид® "В квартирном холле есть ниша в которой можно расположить стояк компенсационной вентиляции ..."
Если на общем собрании жильцов объявить о таком решении, то можно и физически пострадать от народного бунта :(
Ещё вариант - поставить между холлами клапан КИД-НЗ-150x150 и кроме того между лифтовым холлом и улицей - ещё один клапан и настроить их на например 50 Па каждый. Итого везде-везде, в том числе и на дверях квартир, разряжение будет не больше 100Па. |
| |
|
[19.03.2021 10:40:06] | | https://youtu.be/DmE9h6dzqUE |
| |
|
[19.03.2021 11:01:43] | | Цитата Рустам74 ® 19.03.2021 7:09:18 поставить один частотный преобразователь на питание вентилятора дымоудаления и прижать давление вытяжки меньше 150Па. Но при этом естественно, что и расход на дымоудалении уменьшится, и останется он в пределах необходимого или нет - требуется расчёт. --Конец цитаты------
Никакой перерасчет не требуется - производительность вентилятора в сети прямо пропорциональна частоте вращения вентилятора, поэтому при уменьшении частоты вращения вентилятора проектный расчет перестает соблюдаться автоматически.
Цитата Рустам74 ® 19.03.2021 8:34:34 Иван-Солид® "В квартирном холле есть ниша в которой можно расположить стояк компенсационной вентиляции ..."
Если на общем собрании жильцов объявить о таком решении, то можно и физически пострадать от народного бунта --Конец цитаты------ Причем здесь претензии к управляющей компании? На лицо грубейшее нарушение строительной нормы [п. 7.14 к) СП 7.13130.2013], допущенное проектной организацией, Стройэкспертизой и РФ (Стройнадзором). От этих организаций через суд можно УК возместить свои ремонтные расходы, а жильцам получить материальную компенсацию за причиненный им моральный ущерб.
Цитата Рустам74 ® 19.03.2021 8:34:34 Ещё вариант - поставить между холлами клапан КИД-НЗ-150x150 и кроме того между лифтовым холлом и улицей --Конец цитаты------
Легитимных огнестойких предохранительных клапанов по управлению перепадом давления нет, потому что отсутствует стандартизованная методика их испытание https://sigma-vent.ru/tekhnicheskaya... . При реализации этого варианта следует обходится просто противопожарными клапанами (НЗ). При этом следует выбирать максимально возможное сечение клапана, чтобы сильно не просадить расход вытяжки из коридора при закрытых дверях.
|
| |
|
[19.03.2021 12:34:37] | | novik_n® "поэтому при уменьшении частоты вращения вентилятора проектный расчет перестает соблюдаться автоматически."
Верно. Но если например был заложен пятикратный запас по расходу, то перерасчёт сойдётся с потребностями.
"На лицо грубейшее нарушение строительной нормы [п. 7.14 к) СП 7.13130.2013], допущенное проектной организацией, Стройэкспертизой и РФ (Стройнадзором). От этих организаций через суд можно УК возместить свои ремонтные расходы, а жильцам получить материальную компенсацию за причиненный им моральный ущерб."
Тут придётся губу закатать. Срок давности по гражданским делам - в три года, и он уже истёк.
"Легитимных огнестойких предохранительных клапанов по управлению перепадом давления нет"
Они установятся в стены с ненормируемой огнестойкостью, поэтому и заполнение проёмов в этих стенах не нормируется.
"При этом следует выбирать максимально возможное сечение клапана"
Предлагаете поставить 1500х500мм или надо поискать ещё более максимальный? |
| |
|
[19.03.2021 13:15:38] | | ув. Иван-Солид ®, может следует начать с изучения проектной (технической) документации и заключения экспертизы?
Возможно, там нет наименования помещения "квартирный холл" и описываемого Вами решения "в лифтовой холл осуществляется подпор через неплотности дверей лифтов"?
Там наверняка описано и обосновано, что здание 25-этажей оборудовано лифтом для ппп и лифтовой холл отделен противопожарными перегородками с "противопожаропротиводымными" дверями.
Действительно, раньше пренебрегали компенсацией д/у, и во многом благодаря ув. novik_n ®, ситуация изменилась.
Сейчас, для того чтобы говорить про выбор оптимального корректирующего решения, возможность что-либо изменить, необходимы достоверные исходные данные. В такой ситуации не достаточно просто участие бригады "самоделкиных". |
| |
|
[19.03.2021 19:08:15] | | Цитата Рустам74 ® 19.03.2021 12:34:37 если например был заложен пятикратный запас по расходу, то перерасчёт сойдётся с потребностями. --Конец цитаты------
Тонкая самоирония уместна, ув. Рустам74.
Цитата Рустам74 ® 19.03.2021 12:34:37 Тут придётся губу закатать. Срок давности по гражданским делам - в три года, и он уже истёк. --Конец цитаты------
Мы с Вами не юристы, ув. Рустам74. Но не все так ровно с ГК. Есть требования, на которые исковая давность не распространяется. Например, требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права (ГК РФ Статья 208).
В рассматриваемом случае собственникам квартир всучили жилье с грубейшим нарушением требований безопасности жизни. М. б. судебные перспективы все-таки имеются?
Цитата Рустам74 ® 19.03.2021 12:34:37 Они установятся в стены с ненормируемой огнестойкостью, поэтому и заполнение проёмов в этих стенах не нормируется. --Конец цитаты------
Если Вы считаете стену между холлами 25-этажного здания не огнестойкой, ув. Рустам74, то зачем предлагаете якобы огнестойкое исполнение предохранительного клапана, когда есть клапана с обычным исполнением?
Цитата Рустам74 ® 19.03.2021 12:34:37 Предлагаете поставить 1500х500мм или надо поискать ещё более максимальный? --Конец цитаты------
Это как раз тот случай, ув. Рустам74, когда придется посчитать, прежде чем предлагать конкретику.
При малых сечениях 2-х новых последовательно расположенных проемов на этаже здания у Вас разрежение в коридоре не снизится с 500 Па до приемлемого уровня, чтобы можно было открывать дверь эвакуационного выхода. |
| |
|
[19.03.2021 20:26:14] | | Боюсь без системы компенсации тут не обойтись.
Если я правильно представил Вашу планировку - как вариант можно использовать лифтовую шахту для подачи компенсации, установив на каждом этаже клапан. Правда придется пересчитывать и менять вентилятор подпора, и важно чтобы лифт прилегающий к холлу был не для перевозки пож. подразделений. |
| |
|
[20.03.2021 5:55:55] | | 10_rus ® Хорошее предложение. Лифт для перевозки пож. подразделений
не прилегает к кв. холлу. Спасибо. |
| |
|
[20.03.2021 8:45:06] | | Иван-Солид ®
Вообще-то, любой лифт (пассажирский или для пожарных подразделений) не должен примыкать к квартирному холлу. Только через лифтовой холл или тамбур. |
| |
|
[20.03.2021 12:17:45] | | Крюгер ®
имеется ввиду боковой стенкой, как тут например:
https://dropmefiles.com/jZ8KF |
| |
|
[20.03.2021 12:35:48] | | Иван-Солид ®
Но этот вариант, как по мне, подходит тем у кого нет места для воздуховода. Если есть ниша, то дешевле и проще сделать отдельную систему. |
| |
|
[29.04.2021 17:42:26] | | Есть еще один нюанс.
Дело в том что коллеги при обслуживании проверяют и выполняют наладку систем пдв не привязывая работу систем ппз при пожаре.
В результате чего лифты не приходят на первый посадочный этаж, где за счет открытых дверей шахты лифта перепад давления может быть отличным от вышерасположенных этажей. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|