| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
4alex72 ®
[02.03.2021 11:25:11] | | В СП "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ,
СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ
АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ
ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" ПРИКАЗ
от 20 июля 2020 г. N 539 МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ по таблице 2, пункт 4, бытовки должны быть оборудованы пожарной сигнализацией, а по Примечание 5 "Для отдельно стоящих строительных бытовок и вагончиков, а также для
сгруппированных и расположенных не более чем в два уровня во высоте, при организации выхода непосредственно наружу из каждой бытовки (вагончика) допускается вместо СПС применять автономные дымовые пожарные извещатели."
Вопрос - автономные дымовые пожарные извещатели в бытовки можно повесить без проекта? |
 | |
|
[10.03.2021 10:10:08] | | Назрел ещё вопрос. Монтаж автономных дымовых пожарных извещателей (вставить батарейку и прикрутить на саморезы к потолку) можно сделать в бытовках без привлечения организации с лицензией? |
| |
|
[10.03.2021 14:50:21] | | По идее, без проекта не можете.
В проекте идет описательная часть объекта, где указывается, по какому признаку могут быть идентифицированы первые признаки пожара.
А Вы не имеете соответствующей подготовки и образования, чтобы определить, лучше поставить тепловой или дымовой извещатель.
К монтажу такие же требования, монтаж должен быть выполнен квалифицированным персоналом.
Опять же, если не дай Бог, что произойдет, отвечать должны проектная или монтажная организация, а Вам оно надо, брать на себя? |
| |
|
[10.03.2021 16:02:58] | | Maxx4ever, Вопрос был не про моё образование. Хотя образование у меня нормальное (с 2013 года на пенсии по выслуге лет), так что любая проектно-монтажная организация если я захочу работу свою полгода сдавать будет до ума всё доводя не смотря на свои бессрочные лицензии. Лично на себя естественно брать ответственность не хочу. Но ситуация финансовая в организации такая что если не установить самим в бытовки автономники, то там вообще ни чего не будет. |
| |
|
[10.03.2021 16:36:51] | | 4alex72 ® [10.03.2021 16:02:58]
"образование у меня нормальное (с 2013 года на пенсии по выслуге лет), так что любая проектно-монтажная организация если я захочу работу свою полгода сдавать будет до ума всё доводя не смотря на свои бессрочные лицензии."
судя по всему вы сами должны прекрасно знать ответы на свои вопросы, если образование не в переходе куплено, а длительность приемки чужой работы происходит не из-за незнания требований.
|
| |
|
[10.03.2021 16:39:29] | | Уважаемый Maxx4ever!
Можно немножко подробней рассказать про тепловые автономные пожарные извещатели, что соответствуют ГОСТ Р 53325, кто их производит ? И где они продаются? |
| |
|
[10.03.2021 16:45:58] | | zerber, с автономниками раньше в работе не сталкивался. То что увидел по изменениям в НД возникли вопросы. Обслуживаящая организация "плавает" от моих вопросов. Можно было в ОНД МЧС задать вопрос в лоб, но не хочу нарываться на внеплановую, т.к. налицо грубейшее нарушение ПБ. |
| |
|
[10.03.2021 16:52:43] | | Уважаемый 4alex72, ни в коем разе не позволил себе усомниться в Вашем образовании, я хотел только ответить на заданный вопрос. Квалификация у всех разная, опыт тоже, а по сути - каждый должен заниматься своим делом: проектировщики - проектировать, монтажники - монтировать, советчики - советовать... ;)
Как собственники, по своей инициативе, вы можете установить хоть АУПТ, но это опять палка о двух концах, с одной стороны вы предприняли меры к максимально возможной пожарной безопасности, с другой стороны, если люди пострадают от факторов тушения (газ, порошок и т.п.), то нести ответственность, опять же, Вам.
Уважаемый bvv, на данный момент не слежу за выпуском пожарной продукции, а так же не делаю обзор, где, что и по какой цене продается. Но суть вашего вопроса я уловил, на что могу ответить вопросом - если в бытовке происходит приготовление пищи, вы будете устанавливать автономный дымовой извещатель в ней? |
| |
|
[10.03.2021 17:03:39] | | ***Вопрос - автономные дымовые пожарные извещатели в бытовки можно повесить без проекта?
Нельзя, это такая-же АПС как и стационарная. Нужна документация и монтаж организации с лицензией. Дома или на даче можете делать сами, а на работе нельзя.
Может конечно прокатить (не то еще прокатывает) а может и нет, оно вам надо, брать на себя?
***советчики - советовать...
Это не профессия, это состояние души. |
| |
|
[10.03.2021 17:06:15] | | ***если не установить самим в бытовки автономники, то там вообще ни чего не будет.
Благими намерениями, знаете куда дорога вымощена? |
| |
|
[10.03.2021 17:06:29] | | Если Американский и этого года выпуска, что прошёл тестирование при жарке гамбургеров, то почему не поставить? |
| |
|
[10.03.2021 17:11:24] | | bvv, вот видите, Вы все прекрасно сами знаете. |
| |
|
[10.03.2021 18:48:26] | | А вопрос достаточно интересный - кто имеет право монтировать автономные извещатели.
Из определения можно увидеть, что автономные извещатели не являются системой пожарной сигнализации и не входят в ее состав, соответственно монтаж автономников не лицензируемый вид деятельности. Взять по аналогии огнетушители. Монтаж огнетушителей на стену тоже не лицензируется, хотя монтаж установок пожаротушения подпадает под лицензию.
Я склонен считать, что автономный пожарный извещатель - это обычное техническое средство, которое может установить любой гражданин с равно заточенными конечностями... конечно прочитав заблаговременно пару-тройку страниц технической документации - значит еще необходимо уметь читать. |
| |
|
[10.03.2021 22:54:48] | | ***автономные извещатели не являются системой пожарной сигнализации и не входят в ее состав
А почему вы так решили? |
| |
|
[10.03.2021 23:02:39] | | Prakt!k
А почему вы так решили?
123-ФЗ
38) система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста
Вы можете контролировать автономные пожарные извещатели с пожарного поста? |
| |
|
[10.03.2021 23:08:16] | | ***Вы можете контролировать автономные пожарные извещатели с пожарного поста?
Нет не могу, если они не с солидарным включением.
Но тем не менее, в сводах правил они упоминаются:
СП484:
"6.6.26. Размещение автономных ИП должно осуществляться аналогично ИП точечным с соответствующим каналом обнаружения.".
Как с этим быть? |
| |
|
[10.03.2021 23:24:20] | | Prakt!k
Как с этим быть?
Устанавливать как написано. В любом случае 123-ФЗ это федеральный закон и если он говорит, что автономник не является частью СПС - свод правил этому препятствовать не должен - все коллизии в пользу закона. |
| |
|
[10.03.2021 23:32:46] | | ***все коллизии в пользу закона.
Юридически так, а практически как получится. Но я-бы все таки не взял на себя ответственность самостийно устанавливать автономники. |
| |
|
Дуримар
[11.03.2021 2:11:21] | | У меня тоже вопрос нужен ли проект для удовлетворения п.435 ППР "Палатки, в которых размещаются более 10 детей, оснащаются автономными дымовыми пожарными извещателями"?.
Убежден и это мое мнение, что к выполнению работ по монтажу автономных дымовых пожарных извещателей должны привлекаться организации или индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение (лицензию). |
| |
|
[11.03.2021 9:13:17] | | По идее, ничего сложного в установке АИП нет, но как это часто бывает, в тех же самых палатках с детьми в выездном лагере, завхозу дали задание установить в палатке АИП, а у него нет инструмента и он не понимая сути вопроса разместит его на столе. И вроде палатка оснащена АИП,а вот толку от этого ноль.
Поэтому мое мнение, что проект должен быть, где есть расчет сколько должно быть АИП, какого типа и место размещение.
Согласно проекта и любой человек умеющий читать тех. документацию и имеющий руки из плеч, может установить как надо, но опять же повторюсь, ответственность за это несет собственник объекта. |
| |
|
[11.03.2021 9:39:22] | | По 123 ФЗ:
"37) система передачи извещений о пожаре - совокупность совместно действующих технических средств, предназначенных для передачи по каналам связи и приема в пункте централизованного наблюдения извещений о пожаре на охраняемом объекте, служебных и контрольно-диагностических извещений, а также (при наличии обратного канала) для передачи и приема команд телеуправления;"
"38) система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста"
При установке автономников в моём случае эти определения не подходят.
По СП 484.1311500.2020:
"3.12 извещатель пожарный автономный: Автоматический извещатель пожарный, в корпусе которого конструктивно объединены автономный источник питания и все компоненты, необходимые для обнаружения пожара и звукового оповещения о нем."
"3.25 система пожарной автоматики: Совокупность взаимодействующих систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта."
Опять не подходит
"3.26 система пожарной сигнализации: Совокупность взаимодействующих технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, формирования, сбора, обработки, регистрации и выдачи в заданном виде сигналов о пожаре, режимах работы системы, другой информации и выдачи (при необходимости) инициирующих сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием."
Не подходит, т.к. автономники не взаимодействуют ни с чем, они сами по себе.
"5.1 СПА должны проектироваться на основе нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных документов по пожарной безопасности.
Примечание - В настоящем своде правил термин СПА применяется в отношении СПС и автоматизации СППЗ и не затрагивает требования к технологическому оборудованию СПА."
Примечание говорит о том что проектировать расположение автономников не входящих в СПС не надо.
"6.6.26 Размещение автономных ИП должно осуществляться аналогично ИП точечным с соответствующим каналом обнаружения..."
По размещению всё понятно. |
| |
|
[11.03.2021 9:47:07] | | Для себя сделал вывод один: на себя ответственность брать не буду, хотя знаю где чего и как. Всё это можно смонтировать без участия организации с лицензиями.
В ближайшие годы бытовки кроме огнетушителей ни чего не увидят, т.к. денег не выделят на СПС. |
| |
|
[11.03.2021 9:52:00] | | По поводу палаточных городков с детьми - обращайтесь к организации с лицензиями и делайте с проектом всё по полной программе. В идеале ещё с ОНД согласовать. Берегите детей, тут экономия не уместна! |
| |
|
[11.03.2021 10:03:58] | | 4alex72 == В идеале ещё с ОНД согласовать. ==
Такое соласование называется гос.услугой или гос.функцией, а их исполнение описываеися в адм.регламентах. Не подскажите, в каком адм.регламенте предусмотрен порядок такого согласования? |
| |
|
[11.03.2021 10:30:54] | | Comfire, 10 лет назад когда подрабатывал в проектно-монтажной организации, сдавали уже готовую АПС и СОУЭ всегда в присутствии инспектора ОНД. Лично ездил в каждый ОНД района и официально оплачивал выезд (примерно 2 тыс.). Сейчас не знаю, сами смотрите. |
| |
|
[11.03.2021 10:34:27] | | 4alex72, инспекторам запретили это делать еще 20 лет назад. Ничего такого согласовыть и принимать не могли ни 10, ни 15 и даже 20 лет назад. |
| |
|
[11.03.2021 12:04:14] | | ***Ничего такого согласовыть и принимать не могли ни 10, ни 15 и даже 20 лет назад.
Сначала убрали согласование проектов, потом приемку. |
| |
|
[11.03.2021 12:54:44] | | 15 лет назад может еще и принимали, а вот 10 точно уже не было. |
| |
|
[11.03.2021 12:58:15] | | Ага, прининимали да еще и за деньги, по 2000 c объекта! |
| |
|
[11.03.2021 13:07:32] | | Старею, ошибся по годам, в 2001-2002 было. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|