О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  ПРИГЛАШАЕМ проектировщиков систем противопожарной защиты
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Электропроводка по горючему основанию

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.03.2021 11:30:44]
 Добрый день. Как быть с электропроводкой в деревянных зданиях, сооружениях в свете новых ППР? По Постановлению Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. № 1479


[01.03.2021 11:31:20]
 По Постановлению Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. № 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" п.35 «з) Запрещено прокладывать электрическую проводку по горючему основанию либо наносить (наклеивать) горючие материалы на электрическую проводку.» Так понимаю, что монтаж даже открытых электропроводок в деревянных зданиях, сооружениях в гофре и/или кабель-каналах ПВХ теперь запрещен пусть они хоть десять раз самозатухающие, т.к. они все-таки не являются негорючими? Теперь на таких объектах всё в металлических коробах и стальных трубах?


[01.03.2021 12:00:33]
 По деревянному основанию не проблема - можно в металлорукаве пустить силовой кабель. А вот как бы не посчитали теперь все кабель-каналы "горючим основанием" и не запретили бы их ...


[01.03.2021 12:40:12]
 все современные отвечающие стандартам полимерные электротехнические изделия не явлются горючими материалами. Они являются трудногорючими. Другое дело, что у узготовителей нет обязательств получать подтверждающий именно это документ. Соответствующие изделия испытываются по своим соответствующим стандартам, в которых в том или ином виде присутствуюют определенные испытания, которые, как правило КОСВЕННО подтверждают трудногорючесть.


[01.03.2021 14:36:37]
 но если рассматривать способ прокладки (кабель-каналы, гофру, металлорукав и т.п.) как составную часть электропроводки, требование к негорючести или трудногорючести основания к которому она крепится останется.


[02.03.2021 8:20:49]
 Непонятно, что теперь будут делать изготовители некоторых видов ОКЛ? Вот у Промрукав есть такой способ прокладки кабельной линии - по деревянным поверхностям. Правда, там есть требование к их минимальной толщине и поверхность предварительно должна быть обработана огнестойким составом, если ничего не путаю.
Дуримар

[04.03.2021 10:45:03]
 e544160 ® пункт 35 подпункт з) ППР в РФ "рожден" из ПУЭ главы 7 п.п.2.1.31-2.1.51


[04.03.2021 18:29:11]
 """пункт 35 подпункт з) ППР в РФ "рожден"из ПУЭ главы 7 п.п.2.1.31-2.1.51"""
- не главы, а издания,
- не 7, а 6
- не выиграл, а проиграл )))


[04.03.2021 20:56:43]
 https://vk.com/wall-48277440_13798

Вот здесь разъяснено
Правдивый

[04.03.2021 22:21:43]
 Все правильно. Опять инспекторам на вешали лишние нормы. Уже есть раздел в ПУЭ. За ним смотрит свой надзор. При этом при проверках у инспектора будет возникать много вопросов по данному пункту так как ПУЭ не вменяно.
Правдивый

[04.03.2021 22:36:41]
 На счёт электропроводки в ПУЭ есть определение что это не только сам провод но крепёжные элементы. А трубы, короба это способ монтажа. А наш депортамент комментирует норму не зная даже таких элементарных вещей. Скучно девочки
mavas01 ®

[05.03.2021 0:36:45]
 Очень «взяткоемкий» пункт. Электрики по таблице 2.1.13 ПУЭ будут прокладывать «защищенные кабели» по основаниям и конструкциям по сгораемым материалам, а пожарная охрана будет штрафовать по п.35 «з) ППР. Касается всех, не только «ОКЛ».
Проблема в том, что разработчик данного пункта ППР видимо думал о «электрических проводах и кабелях», но в документе применил термин « электрическая проводка». Этот термин попадает под формулировку ГОСТ Р МЭК 600 50 -826-2009 п. 926-15-001, ПУЭ, СП «электропроводка» и трактуется как совокупность кабелей …и частей для их прокладки, крепления и механической защиты.
Таким образом прокладка любого кабеля, даже в стальной водогазопроводной трубе, по горючему основанию ( читай все потолки и стены, за исключением «хоромов каменных» и «хрустальных дворцов») является нарушением ППР с последствиями, изложенными в КОАП.
Между прочим письмо с разъяснениями, любезно предоставленными Асашай ®, по п. 35 разрешает применение только пластиковых стяжек и бирок и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
Правдивый

[06.03.2021 14:05:52]
 Согласен. Но поскольку данную норму прописали в Правила Предетс инспекторам смотреть за про водкой. А глядеть. Только одни провода эьюто неправильно. Любой прокурор при плохом раскладе может у мотреть халатность при проверке. Так как нормативные документы чётко определили что такое электропроводки. А смотреть только провода это все равно что смотреть на систему пожарной сигнализации но не смотреть датчики, пульты и тп.
Правдивый

[06.03.2021 14:07:58]
 Прошу простить за ошибки. Пишу с телефона
mavas01 ®

[06.03.2021 23:37:00]
 
Уважаемый Правдивый
В Вашей замечательной опечатке «… смотреть за про водкой …» - «про» лишнее.
Я проштудировал массу документов. Если словосочетание «электрическая проводка» читать как «электропроводка» , то полная безнадега. Металлические кабель-каналы, трубы, защитные полосы из негорючих материалов для этого термина по ГОСТ, ПУЭ, СП являются составной частью электропроводки.
Трудно поверить, что преследовалась цель запретить электроосвещение ( возможно и проводную связь) не только в деревянных строениях, но и во всех зданиях с отделкой из гипрока. Тем не менее документ утвержден Постановлением Правительства РФ. Кто может дать разъяснения, что под «электрической проводкой» в данном документе подразумеваются кабели, провода, шнуры и , следовательно, их прокладка в металлических металлические трубах, металлических кабель-каналах, по полосе ( ленте) из негорючего материала, да и в пластиковых кабель каналах с гофрой ( при подтверждении "трудногорючести" материалов) обеспечивает выполнение требований п. 35 «з» ППР ? Без такого разъяснения суды имеют права пользоваться терминологией ГОСТ.
Правдивый

[07.03.2021 13:57:29]
 Вот и я проштудировал когда эту норму ввели. Тут без пол литра не разберёшься. Но консультировался с представителем ростехнпдзора. Они считают электропроводки как совокупность проводов, кабелей, и креплений. А насколько это верно тут согласен нужно ждать судебную практику или официальных разъяснений министерства.


[07.03.2021 14:08:03]
 В деревянных зданиях стены покрыты штукатуркой в основном, а по ним уже идёт электрическая проводка, нарушений нет и не важно в кабель канале или в гофре.
GRIN

[07.03.2021 22:26:58]
 Налицо несоответствие требований ППР и ПУЭ (которые допускают прокладку электропроводки по горючему основанию при определенных условиях), но всё "разруливает" в пользу ППР ч.7 ст.3 ФЗ от 31.07.20 №247-ФЗ, т.к. ППР утверждены постановлением Правительства РФ, а ПУЭ - приказом Минэнерго...
mavas01 ®

[08.03.2021 10:54:09]
 Уважаемый GPN24tut ®
Масса зданий и сооружений выполнены из материалов, не попадающих под определение «горючие» и даже не оклеены обоями. Но следует признать, что деревянные строения существуют. Возьмем для простоты русскую баню. Если следовать требованиям данного пункта ППР то «электрическую проводку» прокладывать в ней нельзя и, следовательно, мыться придется «при свечах». Вот у действительно « В бане такого не скажите – шайками закидают».
Проигнорировать это требования не получится. Последствия могут быть самые непредсказуемые. Владельцу сгоревшего деревянного дома (из-за неисправной электропроводки) можно не глядя давать заключение о нарушении п. 35 «з» ППР и лишать его страховки.
Для строителей этот пункт будет пострашнее «западных санкций».
Возможно есть техническое решение типа - слой штукатурки, стальная полоса, лента основания из негорючего материала «…на 10 мм превышающее диаметр кабеля с каждой стороны…». Это глупость, но так называемую «ОКЛ» уже больше 10 лет ругают «а караван идет». Подскажите правильное решение.
На мой взгляд необходимо срочно изменить формулировку данного пункта, а еще лучше отменить.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Электропроводка по горючему основанию      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.