О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Новый СП 10.13130.2020 Необходимость ВПВ

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик
23Ru ®

[25.02.2021 10:28:47]
 Добрый день!

Помогите разобраться в новом СП 10.13130.2020.

Во-первых: Выбор количества и расход ПК выбирается по Таблице 7.1

Согласно которой все встало вообще вверх ногами понимание в каких зданиях нужен ВПВ , а в каких нет необходимости.

Вот например п.6 Здания музеев, выставочных залов, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2),здания организаций торговли (Ф3.1):

при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте

здания до 8 м включительно) - 1струя по 2,5л/с.

Это что получается что одноэтажные магазины тоже попадают в эту категорию?? Или я неправильно читаю эту таблицу????

Во-вторых: Существует объект поликлиника 1999года постройки - пять этажей с площадью этажа - 500м2. ВПВ существует но он без насосных, объединенный с ХПВ, и наверно никогда не работал, т.к давление при проверке ВПВ можно сказать вообще нет, было принято решение о приведении здания в соответствие с нормами - замена всех трубопроводов и установкой насосной станции.

Вот тут и начинаются вопросы: Просчитывать систему ВПВ по старому СП или по новому? Если по новому то получается - ВПВ вообще не нужен - п.2 при количестве этажей от 6 до 10 (при высоте от 18 до 30). Наше здание не попадает под эти параметры. Значит делать не надо..

Подскажите как быть?



[25.02.2021 16:45:58]
 Добрый день!

Мысли в слух.
Новый СП 10 не входит ни в один из перечней.... Применять или нет, большой вопрос...


[26.02.2021 14:07:11]
 В том то и вопрос применять или нет...
01-911 ®

[10.03.2021 17:46:42]
 Теперь применять (Приказ Росстандарта №234 от 04.03.2021).

Получается теперь всё то, что меньше 5000 кубов и раньше НЕ оснащалось ВПВ, теперь нужно оборудовать. Встроенные магазинчики и торговые павильоны тоже?


[10.03.2021 18:06:31]
 Просто непонятно теперь совсем как это делать...
Допустим магазин 100м2 (не новое строение, а как в основном бывает - заехал новый арендатор и сделал полную перепланировку). Получается нужно согласно нового СП 10 - оборудовать ВПВ. Каким образом? Вода в здание заходит ду 25. Давление около 1Атм (и то не факт). Каким образом мне выполнить данное требование?


[10.03.2021 20:17:36]
 Данный случай еще можно как-то комментировать, если магазин расположен в жилом доме. А вот отдельностоящее помещение для изготовления скажем ключей, это за гранью понимания


[10.03.2021 20:30:07]
 Однако, у нас введен в действие или вводится еще СП30.13330.2020, где есть следующая фраза
7.2 Устройство ВПВ не требуется:
- в зданиях и помещениях, объемом или высотой менее указанных в таблицах Ж.1 и Ж.2;
Похоже эту фразу пропустили при печати СП10.13130.2020, потому что вроде все остальное один в один перечислено.
Ошибка секретарши?


[10.03.2021 20:33:52]
 СП10
1.4 ВПВ не требуется:

- в зданиях общеобразовательных организаций (школах, гимназиях, лицеях, кроме школ-интернатов), дошкольных учреждений (детских садах);

- в зданиях кинотеатров сезонного действия на любое количество мест;

- в банях и саунах;

- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III-V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м

- в зданиях складов грубых кормов, пестицидов и минеральных удобрений;

- в производственных зданиях по переработке сельскохозяйственной продукции категории В, I и II степеней огнестойкости объемом до 5000 мСП 10.13130.2020 Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования;

- в трансформаторных подстанциях и в помещениях с электросиловым оборудованием, в том числе насосных станций и венткамер.


[10.03.2021 20:35:50]
 СП30
7.2 Устройство ВПВ не требуется:
- в зданиях и помещениях, объемом или высотой менее указанных в таблицах Ж.1 и Ж.2;
- в зданиях общеобразовательных организаций (школах, гимназиях, лицеях, кроме спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа), в том числе имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой;
- в дошкольных образовательных организациях;
- в зданиях кинотеатров сезонного действия на любое число мест;
- в банях и саунах;
- в производственных зданиях, в которых применение воды может вызвать взрыв, пожар, распространение огня;
- в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водоснабжением, для
которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);
- в зданиях складов грубых кормов, пестицидов и минеральных удобрений;
- в трансформаторных подстанциях и помещениях с электросиловым оборудованием, в
том числе в насосных станциях и вентиляционных камерах.
П р и м е ч а н и е ‒ Допускается не предусматривать противопожарный водопровод в
производственных зданиях по переработке сельскохозяйственной продукции категории В со
степенями огнестойкости I и II объемом до 5000 м3


[10.03.2021 20:41:23]
 И если мы открываем п.1.3 СП10.13130.2020
1.3 Настоящий свод правил не распространяется на объекты защиты:
- проектируемые по специальным нормам или с особыми условиями водоснабжения;
- для которых требования к проектированию внутреннего противопожарного водопровода установлены иными документами, утвержденными в установленном порядке;

Получается после вступления в силу с 01.06.2021 СП30.13330.2020 можно утверждать, что нормы СП10.13130.2020 не действительны ввиду наличия иного документа, утвержденного в установленном порядке


[10.03.2021 22:03:09]
 И еще интересный момент. Наконец-то в п. 7.9 СП 10 прописали необходимость ВПВ с учетом деления на отсеки стенами и перекрытиями REI 150 (раньше было только стенами), зато в п. 4.6 СП 486 перекрытия исключили! Где логика в этой "нормотворческой" конторе?
otdel.ito

[11.03.2021 8:16:09]
 Расходимся, см. приказ Росстандарта №234 от 04.02.2021
СП 10/2020, СП 477, СП 485 и СП 486 включены в перечень ФЗ-123.


[11.03.2021 9:24:50]
 И что? СП30.13330.2020 введен приказом Минстроя


[11.03.2021 9:25:26]
 Он включается в перечень к 384-ФЗ, как я понимаю


[11.03.2021 9:34:48]
 >Получается после вступления в силу с 01.06.2021 СП30.13330.2020 можно утверждать, что нормы СП10.13130.2020 не действительны ввиду наличия иного документа, утвержденного в установленном порядке

В законе О техническом регулировании есть статьи:

Статья 5. Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации, захоронения указанной продукции

Статья 5_1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений

Статья 5_2. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности продукции, а также процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, применяемых на территории инновационного центра "Сколково"

Многочисленные упоминания "специальных ном", "иных документов" скорее всего имеют такой смысл.


[24.04.2021 18:07:12]
 >Получается после вступления в силу с 01.06.2021 СП30.13330.2020
чуть раньше:
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...


[27.04.2021 10:55:10]
 Добрый день!
Коллеги, подскажите - вопрос (необходимость ВПВ) "в догонку".
Склад- здание 1 этаж, категория Д. III степень огнестойкости, класс C0.
Объем 8000 м3.

В соответствии с п.14. СП 10.13130.2020 г. ВПВ не требуется в т.ч :
- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III - V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м3.
То есть, в здании объемом больше 5000 м3 - требуется!!!!!

Однако в таблице 7.2 ВПВ не требуется в данном здании - т.к. объем менее 150000 м3.


[27.04.2021 11:05:29]
 Исправил, п. 1.4 СП 10.13130.2020


[31.05.2021 17:49:29]
 Vladimir2000
как решился у Вас этот вопрос?

мот у кого есть письмо-ответ по данной тематике от ВНИИПО?


[31.05.2021 17:54:27]
 по табл. 7.2 можно обосновать отсутствие необходимости в ПК-с, а не всего ВППВ, в который входят также и ПК-м...
т.е. если по табл.7.2 не требуется ВППВ (для ПК-с), то при уточнении по п.1.4 - ВППВ все же требуется...по логике ПК-м.
Так что ли?
Господа из ВНИИПО что скажите??))




[02.06.2021 12:44:30]
 BreakingBad, вопрос не решился, но разрешился- проектируем по СП 10.13130.2009 (дата ГПЗУ).
Требование в новом СП 10.13330.2020 до конца так и не ясны.
По логике должно быть примечание к таблице 7.2 (расписаны случаи, когда ПК-с не требуется, но должен быть ПК-м)
Ваша позиция о необходимости ПК-м наиболее логична.


[02.06.2021 13:12:05]
 Vladimir2000 благодарю за ответ.

Остается только гадать...
пока господа из ВНИИПО отмалчиваются по этому поводу.


[02.06.2021 15:06:21]
 Коллеги, смотрим СП 10.13330.2020 талб. 7.1 :
- п.2 - здания Ф3.6 - от 6 то 10 этажей, то есть ВПВ не требуется
- п.5 - здания Ф3.6 - площадь до 2,5тыс кв.м - 1 струя 2,5л/с - то есть ВПВ требуется.

Абсолютно симметрично в СП30.13330.2020 табл. Ж1 пункты 2 и 5.
Это похоже на издевательство...


[02.06.2021 15:09:12]
 там в зависимости от наличия трибун, т.е. в одном случае не Ф3.6, а Ф2.1 фактически...


[02.06.2021 15:34:46]
 ув. Асашай ®, было дело, "пожарник" из Челябинской госэкспертизы заставлял менять физкультурный зал с Ф3.6 на Ф2.1 (со всеми вытекающими, в т.ч. повышением ст.огн.) только из-за наличия балкона со скамейкой на нем.


[02.06.2021 17:00:29]
 
Цитата
ув. Асашай ®, было дело, "пожарник" из Челябинской госэкспертизы заставлял менять физкультурный зал с Ф3.6 на Ф2.1 (со всеми вытекающими, в т.ч. повышением ст.огн.) только из-за наличия балкона со скамейкой на нем.
--Конец цитаты------

ну это уж совсем....
но здесь проблем нет - убрал трибуну и привет!


[02.06.2021 18:36:00]
 мот напишем коллективное письмо в ВНИИПО, чтобы они рассказали как проектировать по их "НД" (СП10.2020).


[08.06.2021 10:46:59]
 где то видел недавно письмо от вниипо, что если в новой редакции СП10 нестыковки, значит надо выбирать более жесткое требование, а также при необходимости смотреть СП 10.13130.2009.
Такой вот случается, когда выпускают сырые СП.

бред конечно.
Админ ®

[06.08.2021 23:22:59]
 Ув. Ever17 ® Размещение копий вопроса в несколько веток считается спамом, а размещение вопроса в чужие ветки тем более считается нарушением правил см. http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp

  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.