О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  ПРИГЛАШАЕМ проектировщиков систем противопожарной защиты
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Обособленный выход из подвала через ЛК

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.02.2021 7:48:55]
 Добрый день. В существующем здании допустили нарушение требований части 4 ст. 89 ФЗ 123, а именно: общая лестничная клетка имеет 1 выход наружу и соединяет подвал и 4 надземных этажа. Требуется устроить обособленный выход из подвала в соответствии с п. 1) части 5 ст. 89 ФЗ 123 и абзацем вторым п. 4.2.2 СП 1.13130.2020. При этом мы знаем требование к пределу огнестойкости маршей и площадок R60 для зданий II степени огнестойкости. Логично, что нельзя допустить проникновение ОФП из подвала в объем лестничной клетки. Площадки бетонные, марши- заливные ступени по металлическим косоурам, между ступенями просвет. Требования каких нормативных документов по пожарной безопасности нужно выполнить для обеспечения требуемого предела огнестойкости по признакам E и I для маршей и площадок???


[25.02.2021 11:18:33]
 Вам нужно обеспечить предел огнестойкости ВСЕХ конструкций, отделяющих подвальную часть ЛК от надземной, по признакам REI.


[25.02.2021 12:59:16]
 Понятно, что части ЛК будут отделяться перегородкой 1-го типа сбоку и площадкой и маршем сверху. Для этого будет возводиться глухая перегородка от пола подвала до промежуточной площадки между 1 и 2 этажами. Осталось довести марши и площадки до требуемого предела огнестойкости по параметрам E и I. До какого предела? 15, 45, 60? Вопрос состоит в п. 4.2.2. На какие нормативные документы он ссылает?


[25.02.2021 13:21:18]
 Необходимо довести их по ЕИ до того же предела, что и Р. Так написано.


[25.02.2021 13:34:03]
 Подскажите, где так написано? Интуитивно просится значение 60, но это интуиция, а не "требование нормативных документов по пожарной безопасности"


[25.02.2021 13:46:35]
 в п. 4.2.2. Написано: "..должны иметь предел огнестойкости в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе по признакам E и I". То есть, в соответствии со степенью огнестойкости здания и пределом огнестойкости маршей.


[25.02.2021 13:48:00]
 Спасибо, Вы подтвердили мои догадки. Может быть еще кто-то поделится мнением, буду признателен!


[25.02.2021 14:17:38]
 Странно что нет совета: Разработайте СТУ и не надо никаких делений.


[26.02.2021 6:22:34]
 Понимаю вашу иронию! Не понимаю одного: если СТУ разрабатываются для объектов, требования к которым отсутствуют, то зачем пытаться разработать СТУ для отступления от существующих требований, исполнять которые просто-напросто не хочется? Разве это возможно?


[26.02.2021 8:04:23]
 Таблица 21 123-ФЗ


[26.02.2021 9:29:15]
 Если по 123-ФЗ, то СТУ разрабатываются только при отсутствии требований, если по 384-ФЗ, то СТУ разрабатываются и при отступлении от норм. А порядок разработки СТУ один, разработанный и согласованный Минстроем РФ (Приказ 248), в нем нет деления на отсутствие или отступление от норм, есть требование к СТУ.

Сейчас, пожарные СТУ, согласовываются только в МЧС, но новых требований к разработке СТУ я пока не видел.

Пожарные требование - это как русская рулетка, повезет - не повезет.


[26.02.2021 10:50:14]
 Указанную в СП1 перегородку первого типа сверху нужно покрыть. Для здания 2 степени огнестойкости по Таблице 21 это перекрытие REI45.
В этом случае "подвальная" часть ЛК будет выделена перегородкой 1 типа и перекрытием 3 типа, имеющими предел огнестойкости 45 минут. В этом тоже есть логика.


[26.02.2021 11:10:03]
 Зачем покрывать перегородки?
Разделение объема лестничной клетки выполняется противопожарной перегородкой 1-го типа. На данную должность подходит сертифицированная перегородка из ГКЛ с пределом огнестойкости REI45.
Но при этом смежные марши и площадки должны быть с R60.


[26.02.2021 15:36:43]
 Да,НО: мы ведь выяснили, что по СП 1 марши и площадки должны иметь предел огнестойкости не только по R, но и по EI, с чего и началась дискуссия. Второе: между ступенями просветы, значит ОФП может свободно проникать из подвальной части в общую


[26.02.2021 15:43:37]
 Хорошо, по п.4.2.2 марши и площадки должны быть с E и I, однако это не говорит о том что сами перегородки необходимо покрывать огнезащитой.

При этом наличие или отсутствие зазора между лестничными маршами в месте выполнения отдельного выхода должны исключаться/изолироваться. Данный вопрос решается проектным решением, которое будет отвечать требованиям: ...обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа...


[26.02.2021 15:54:29]
 Покрывать не защитным составом, а в значении "закрыть сверху")
Я бы зашил марш чем-то вроде подвесного потолка из ГЛК типа Кнауф, но решения с EI не нашел.
gpn1996 ®

[01.03.2021 10:46:58]
 Во первых надо посмотреть в каком году построено и принято в эксплуатацию здание. Если до введения в действие 123-ФЗ, то смотрите п.4. ст.4 123-ФЗ, там четко указано какие статьи, данного закона действую в данном случае.
gpn1996 ®

[01.03.2021 10:59:11]
 Так же советую Вам ознакомиться с письмом Заместителя министра МЧС РФ от 4 сентября 2020 года № 43-6900-19 и письмом Генеральной прокуратуры РФ от 09.02.2018 года №76/2-156-2018 "Об организации и проведении плановых проверок".
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Обособленный выход из подвала через ЛК      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.