| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.02.2021 18:25:00] | | Коллеги, добрый день.
Скажите свое мнение по данному вопросу, есть помещения операционных "чистая зона", где проводят операции. По СП 5.13130.2009 здание подпадает под оснащение АУПТ (30 м и более). Тушить операционные не хочется, т.к. при ложной сработке, разгерметизации трубопровода или при возгорании на операционный стол пойдет вода и, возможно, с человеком.
Как таковых исключений по п. А.4 СП 5.13130.2009 не нашел. У кого есть опыт в данном вопросе? |
 | |
|
[03.02.2021 20:08:03] | | Приходилось защищать больницы. Во всех случаях согласно предписаний(позже названных СТУ) спринклеры не устанавливались в операционных,некоторых кабинетах инструментального обследования и т.п. В этих помещениях устанавливалась только АПС. |
| |
|
[03.02.2021 21:28:47] | | До недавнего времени согласно СП2.13130.2012
Операционные блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны располагаться в самостоятельных пожарных отсеках.
В СП2.13130.2020 такой фразы уже не нашел.
Я к тому, что приложение А СП5.13130.2009 еще действует
А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа. |
| |
|
[04.02.2021 8:48:07] | | Большое спасибо за информацию.
СТУ разрабатывать не хотят (бюджета нет).
Действительно, возможно выделение в отдельный пожарный отсек, но боюсь что ПП перекрытия 1 типа нет, здание действующее. |
| |
|
[04.02.2021 9:36:39] | | так вроде в помещениях с мокрыми процессами можно не ставить..
там и гореть нечему.. |
| |
|
[04.02.2021 11:15:18] | | "так вроде в помещениях с мокрыми процессами можно не ставить.." (с)
На основании чего сделаны такие выводы, операционные - помещение с мокрыми процессами? |
| |
|
[04.02.2021 17:45:51] | | На Ваш запрос сообщаю мнение специалистов института.
К помещениям с мокрыми процессами, которые согласно п. А.4 приложения А СП 5.13130.2009 не подлежат защите АУПС и АУПТ, следует относить помещения с открытым обращением воды, в которых в силу ряда причин пожар либо невозможен, либо будет автоматически ликвидирован на раннем этапе развития, что должно подтверждаться статистическими данными. К указанным причинам относятся: особенности обращения воды (например, разбрызгивание по всему объему помещения), незначительное количество пожарной нагрузки, отсутствие источников зажигания, микроклиматические условия (уровень влажности, температура). |
| |
|
[04.02.2021 17:50:25] | | помещения с открытым обращением воды
незначительное количество пожарной нагрузки, отсутствие источников зажигания, микроклиматические условия (уровень влажности, температура).
=====
ну кажись там есть мойки для рук - открытое обращение воды, везде кафель, температура в операционных вообще 15-18 град, гореть нечему, открытого огня нет.. и т.д.
чаще всего круглосуточное пребывание персонала
ну и необходимость стерильности, чему АПС и АПТ вообще не способствует |
| |
|
[05.02.2021 8:42:23] | | "ну кажись там есть мойки для рук - открытое обращение воды, везде кафель, температура в операционных вообще 15-18 град, гореть нечему, открытого огня нет.. и т.д.
чаще всего круглосуточное пребывание персонала
ну и необходимость стерильности, чему АПС и АПТ вообще не способствует" (с)
Мойки для рук в отдельном помещении, круглосуточного пребывания персонала нет, то кварцевание, то вообще стоят пустые. Везде установлены ДИПы.
На мой взгляд, в части пожарной нагрузки присутствует: медицинская клеенка, "набивка" на операционном столе, аппараты анестезии, бинты.
Склоняюсь в сторону того чтобы посчитать категорию на В4, но боюсь что категория окажется выше. |
| |
|
[05.02.2021 9:28:10] | | Операционные не категорируются. Открываем СП158
8.1.2.1 Отделения больницы классифицируются по, функциональной пожарной опасности следующим образом:
Тип А - отделения, предназначенные для, госпитализации или проживания (отделения реанимации и интенсивной терапии, отделение выхаживания новорожденных, родовые отделения, операционные отделения, приемные отделения, палатные отделения, жилые группы домов престарелых и интернатов для инвалидов и т.д.) (Ф1.1) |
| |
|
[05.02.2021 13:58:33] | | Действительно.
Что же делать? |
| |
|
[05.02.2021 15:27:21] | | Кстати, говоря. В соответствии с тем же СП 158
8.1.3.2 Операционные и родовые блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны быть размещены в блоках или частях здания, отделенных:
в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
в зданиях II, III степеней огнестойкости - противопожарными стенами 2-го типа и перекрытиями 3-го типа, а по коридорам - шлюзами с подпором воздуха при пожаре. При этом для перечисленных в настоящем подпункте отделений, размещаемых в пределах одного этажа, допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа. |
| |
|
[05.02.2021 16:12:00] | | ГОСТ 12.3.046-91 "УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ.Общие технические требования "
п.5. АУП должны быть безопасными в эксплуатации, монтаже и наладке для обслуживающего персонала и лиц, работающих в защищаемой зоне, согласно ГОСТ 12.4.009.
Мне кажется для пациента со вскрытым телом не безопасно попадание воды прямо внутрь, да еще ржавой. Пациент конечно не работает в защищаемом помещении, но право на жизнь и здоровье при этом имеет.
|
| |
|
[05.02.2021 17:30:15] | | а с чего это вдруг спринклер без пожара вскроется? пациенту надо бояться дренчера тогда |
| |
|
[05.02.2021 18:15:26] | | По поводу выделений в отдельные отсеки - вопрос спорный, т.к. здание постройки прошлого века.
"Мне кажется для пациента со вскрытым телом не безопасно попадание воды прямо внутрь, да еще ржавой. Пациент конечно не работает в защищаемом помещении, но право на жизнь и здоровье при этом имеет." (с)
Прям мысли мои читаете, именно с такой трактовкой и не хочу делать ПТ в помещениях, но пока что-то вразумительное не нашел.
"а с чего это вдруг спринклер без пожара вскроется? " (с)
Даже если вероятность ложного "вскрытия" 10-6 - это все равно вероятность, такая же как и возгорание на объекте защиты. |
| |
|
[05.02.2021 19:24:34] | | Если прошлого века, значит и лестницы не того размера, и проемы узкие. Надо снести верхний этаж. Это дешевле встанет |
| |
|
[06.02.2021 20:47:22] | | Да, Вы правы. В нескольких местах есть заужения, но здание коридорного типа, коридоры делали чтобы разъежались как минимум две каталки.
Если повторно проектировать, как Вы предлагаете - снести верхние этажи (что является реконструкцией), то проектная документация не пройдет экспертизу.
Вся загвоздка именно в необходимости тушить здание, как здание в целом по п.А.4.
Неужели остается только СТУ? |
| |
|
[06.02.2021 21:55:11] | | Естественно. Везде в нормах высота максимум 28 метров для вашего здания |
| |
|
[08.02.2021 20:38:19] | | Не соглашусь.
Здание строилось по СНиП II-А.5-70, возможно в то время были дополнительные нормы.
Например по СП 158.13330 допускает высоту здания 30 м при II степени огнестойкости.
В общем, если кому интересно, остановился на том что операционные отделения и интенсивной терапии должны выделяться противопожарными перекрытиями 1 типа, соответственно другой пожарный отсек. Так как задача выполнить ПТ, то дальше в конструктив здания не полезу. |
| |
|
[09.02.2021 19:43:08] | | Авантюрист ® [08.02.2021 20:38:19]:
"..Здание строилось по СНиП II-А.5-70, возможно в то время были дополнительные нормы..."
НП 6.1.1.3-77 Лечебные здания. Больницы. Операционные блоки.
НП 6.1.1.3-82 Лечебные здания. Больницы. Операционные блоки.
Из нормалей для проектирования: "Операционные блоки оборудуются автоматической пожарной сигнализацией, внутренним противопожарным водопроводом и первичными средствами пожаротушения, согласно указанным нормам." |
| |
|
[10.02.2021 10:48:46] | | Огромное спасибо за ссылки. Все перечисленное оборудование имеется: АПС, Первичные средства пожаротушения (огнетушители, ПК) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|