О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Площадь контроля точечного извещателя по СП 484.1311500.2020

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[19.01.2021 15:59:40]
 Здравствуйте, коллеги.
Подскажите, как определять радиус зоны контроля точечных извещателей? Глядя на цифры, указанные в таблице 2, закрадывается подозрение, что зону контроля извещателя авторы принимали равной площади круга, описанного вокруг квадрата, площадь которого указана в руководстве пользователя на оповещатель. Если брать такой радиус, обосновать техническое решение я не смогу, потому как в руководстве площадь указана меньше фактической.
Если же брать контролируемую извещателем площадь по документации на извещатель, сама площадь получится несколько меньше. Согласно руководству пользователя на извещатель ИП 212-141 площадь его контроля при высоте помещения 3,5м равна 85кв.м., а радиус круга с такой площадью равен 5,2м, при этом в СП484 указан радиус 6,4м.


[19.01.2021 16:08:32]
 Скажите спасибо производителям, которые вставили в паспорт таблицу из СП5 с ошибками.
В СП5 написано: "Средняя площадь, контролируемая одним извещателем, м2".
Про радиусы, круги и квадраты можно почитать здесь:
https://firepro.ru/doc/spisok-statej...
https://firepro.ru/doc/spisok-statej...,-mnogotochechnyie-i-linejnyie-teplovyie-izveshhateli-proektirovanie-po-novyim-normam/


[19.01.2021 16:10:04]
 вторая ссылка слетела
https://firepro.ru/doc/spisok-statej/
Точечные, многоточечные и линейные тепловые извещатели: проектирование по новым нормам.


[19.01.2021 17:32:27]
 Обратите внимание на типовые проекты по новым нормам, которые выложили Болид и Рубеж.
Датчики расставили и никаких кружочков, словно не читали статьи И.Г. Неплохова.
Так сказать: Какие ваши доказательства, что данного количества датчиков достаточно для защиты помещений?
Видимо как я понял по новым нормам и не надо кружочки рисовать. Это так в таблице написано для общего развития


[19.01.2021 17:39:18]
 Если таблицы для "общего развития", то как определять расстояния?
И кто сказал, что в проекте надо рисовать "кружочки"?
Новые принципы расстановки с диаметрами не отменяют привычную квадратную решетку с привычными всем расстояниями.


[19.01.2021 18:12:27]
 А в новых нормах есть табличка с привычными расстояниями?


[19.01.2021 18:34:01]
 Не думаю, что Вы их не читали, ув. dizel2012, поэтому вопрос не понятен.


[19.01.2021 18:37:45]
 Мне то все понятно. Кружочки надо рисовать. Центр кружочка в точке установки датчика. Сместили датчик к стене - кружочек смещается. И не факт что по углам комнаты не будет "мертвых зон". А вот с квадратиками там как-то по-другому дела обстоят. Так-то в школе пятерка по геометрии была


[19.01.2021 20:34:34]
 Расстояния между извещателями при расстановке по квадратной решетке в 1,4142 больше радиуса, т.е. больше в корень из 2.
Вычисления для ИПДОТ приведены в Таблице 1 в статье
Расстановка и число пожарных извещателей по СП 484.1311500.2020
https://firepro.ru/doc/spisok-statej/

или https://algoritm.org/arch/arch.php?i...

>>не факт что по углам комнаты не будет "мертвых зон"
не будет мертвых зон, если расстояние от ближайшего извещателя до угла меньше радиуса для данной высоты помещения.

А что рисует Болид и Рубеж для алгоритма С?


[19.01.2021 21:02:05]
 Ничего не имею против ваших статей. Они только подтверждают мою мысль, что датчики надо ставить с учетом радиусов, а значит рисовать кружочки с 01 марта.Естественно для тех, кто считает, что надо работать по СП484-СП486.
Но для этого данные СП надо включить в перечень к 123-ФЗ.
Пока легален СП5 с квадратной решеткой и думаю будет легален еще полгода минимум, а эти СП так для внутреннего изучения.
Поэтому вопрос почему в разработанных типовом проекте для Сириуса (Болид) и типовом проекте Рубежа для новых не рисуются кружочки надо адресовать производителям. Чем они руководствуются, публикуя проекты на которые будут ориентироваться проектировщики.
Там есть склад у Рубежа, на нем 2 или 3 датчика установлено. Почему столько поставили я не понял.
Я понял, что Вам лень искать, поэтому здесь
https://td.rubezh.ru/designers/artic...


[19.01.2021 21:58:35]
 >>Поэтому вопрос почему в разработанных типовом проекте для Сириуса (Болид) и типовом проекте Рубежа для новых не рисуются кружочки надо адресовать производителям. Чем они руководствуются, публикуя проекты на которые будут ориентироваться проектировщики.<<

А сейчас Вы квадратики рисуете?


[19.01.2021 22:11:15]
 
Цитата adgernaut 19.01.2021 21:58:35
А сейчас Вы квадратики рисуете?
--Конец цитаты------
мысленные квадратики )


[19.01.2021 20:03:34]
 Почему квадратики, по Рубежу раньше кружки были радиусом по 5 метров, а теперь сделали по 6 метров.
Часть 1, стр. 14.


[19.01.2021 23:27:34]
 Сейчас есть таблица с указанием расстояния от извещателя до стены и между извещателями.
Т.е. берем линейку и меряем на чертеже, если есть сомнения, данные расстояния.


[20.01.2021 7:06:40]
 dizel2012® "Сейчас есть таблица с указанием расстояния от извещателя до стены и между извещателями.
Т.е. берем линейку и меряем на чертеже, если есть сомнения, данные расстояния."
А померить этой же самой линейкой расстояние не до стены, а до угла - что мешает?


[20.01.2021 5:19:49]
 При нынешнем "квадратном" способе расстановки датчиков вы в программе делаете расстановку датчиков практически автоматически.
Наладили разброс через 2-5 см и пошло-поехало.
Сейчас у Вас не квадрат, а круг. И требование контроля каждой точки помещения двумя датчиками (правда адресных можно ставить и один).
Поэтому доказать, что нет "мертвых зон" можно только кружками.
Одно время от меня требовали в каждом помещении проставлять расстояния между датчиками и от стены, чтобы эксперт наглядно изучал правильность расстановки датчиков. Сейчас поутихло.
Это еще с учетом того, что чертежи предоставляются в непонятном масштабе. Вот сейчас предоставили исходник в 1,319 раза больше сотого масштаба.
Можно конечно сбоку сделать чертеж-доказательство, что скажем в комнате 5х5 метров достаточно устанавливать один датчик в любой точке помещения и круги рисовать только в помещениях большего размера. Но как-то свои решения доказывать надо, а не ставить бездоказательно датчики где попало, тем более, что нет привязок к местам установки светильников и местам прокладки воздуховодов.
Монтажник придет, скажет. Я четко придерживаюсь проекта и закрепит датчик на воздуховоде и будет прав. Датчик влево на полметра сдвинешь и появляются "мертвые зоны" в углу.
Я как-то накладывал места установки светильников (брал у электриков), места прокладки воздуховодов (раздел вентиляция) и свои датчики в шахматном порядке. Весело получалось. Обычно коридор забит так, что не знаешь как воткнуть датчик. Просто смежники не успевают выдать свои разделы вперед, чтобы датчики раставить исходя из их оборудования


[20.01.2021 8:49:48]
 >>Но как-то свои решения доказывать надо, а не ставить бездоказательно датчики где попало, тем более, что нет привязок к местам установки светильников и местам проклад<<

Стоп-стоп! Т.е. без нормальных исходных данных проектировать нормально, а без кружочков не комильфо? Все смешалось...
Может сначала начнём с этого, чтобы все исходники были, а потом уже кружочки? "Вам "шашечки" или ехать?" (с)


[20.01.2021 9:25:33]
 >> Пока легален СП5 с квадратной решеткой и думаю будет легален еще полгода минимум, а эти СП так для внутреннего изучения.

Инженер, который делает проект, конечно пока может не забивать себе голову требованиями нового СП. Но вот не факт, что заказчику это боком не выйдет. То, что мы проектируем сейчас, монтироваться будет, скорее всего, после марта, и проверяться по действующим на тот момент нормативным документам.


[20.01.2021 9:27:27]
 >> Одно время от меня требовали в каждом помещении проставлять расстояния между датчиками и от стены, чтобы эксперт наглядно изучал правильность расстановки датчиков.

Подозреваю, что не только для этого. Ещё для того, чтобы хитрые монтажники не расставили извещатели так, как удобнее им.


[20.01.2021 9:44:06]
 Ничего не смешалось. Привел в пример так называемые типовые проекты.
Если они такие типовые, то где обоснования расстановки датчиков?
Серьезные производители должны выкладывать серьезные проекты. Или не называть это проектом, а назвать схемой применения оборудования по новым нормам.
А из этих типовых проектов видно, что радиусы это лишь информация для дополнительного развития. Ставь датчики как получится и будет тебе счастье.
Там у меня есть и другие замечания к этим проектам, но это для других веток.


[20.01.2021 9:51:01]
 >> где обоснования расстановки датчиков?

+1. Помимо кружочков, есть разные способы расстановки. Например новый СП 484 позволяет выполнить треугольную решетку.
Если бы типовой проект имел бы такую расстановку, это бы сразу обратило внимание на эффекты радиусов.


[20.01.2021 9:58:54]
 >> Серьезные производители должны выкладывать серьезные проекты. Или не называть это проектом, а назвать схемой применения оборудования по новым нормам.
А из этих типовых проектов видно, что радиусы это лишь информация для дополнительного развития.

Ну, серьёзные производители тоже иногда ошибаются. У нас был печальный опыт работы с техподдержкой Болида.
И потом мне думалось, что инженер должен сам отвечать за проект, который он делает, а не обосновывать свои технические решения тем, что "у серьёзного производителя всё сделано так же".


[20.01.2021 10:10:38]
 Ув. Вечный_студент ®

Ну тут Вы не совсем правы. Наши производители сейчас не готовы дать оборудование соответствующее СП 484. Поэтому они и презентуют эти будущие "новинки" и выкладывают мануал как это применить в виде типового проекта.
Ну как инженер должен сам отвечать за проект, если еще оборудование для этого проекта не готово?!
Если бы это стандартные панели вопросов бы было меньше.


[20.01.2021 12:04:49]
 Ув. Viss ®, поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду, когда говорите про оборудование, не соответствующее СП484? Если речь о извещателях, то даже при использовании существующего на сегодняшний день оборудования, как мне видится, вполне реально вписаться в требования данного норматива, просто вычислив радиус зоны контроля существующих извещателей, исходя из контролируемой площади, указанной в руководстве пользователя. Да, в этом случае придётся ставить извещатели чаще, особенно возле стен и углов, но это реально. И заказчик в этом случае будет спать спокойнее.
Фактически я увидел только одно послабление в СП484, в пункте, разрешающем ставить по 2 пороговых извещателя в маленьких помещениях. За этим исключением проект, сделанный по СП484, должен удовлетворять требованиям СП5.
Впрочем может я чего то упустил.


[20.01.2021 12:20:46]
 "просто вычислив радиус зоны контроля существующих извещателей, исходя из контролируемой площади, указанной в руководстве пользователя"
вычислять-то зачем? чем не устраивают радиусы из СП484?
Рубеж не рассматриваем.
у нормальных производителей указана средняя площадь, которую расстановка по радиусам из СП и обеспечивает.


[20.01.2021 12:22:19]
 Коллеги, расстановка точечных ИП по СП484 ни чем не отличается от расстановки спринклеров и полочных речевых оповещателей.


[20.01.2021 12:23:50]
 "Ну как инженер должен сам отвечать за проект, если еще оборудование для этого проекта не готово?!"
на Болиде сейчас вообще нельзя проектировать, так у С2000М сертификат уже закончился, а у Сириуса еще не получен.


[20.01.2021 13:37:06]
 >> вычислять-то зачем? чем не устраивают радиусы из СП484?

По СП484 площадь контроля одним точечным извещателем должна составлять 128,6кв. м. Знаете извещатель, в руководстве пользователя которым прописана именно эта цифра?


[20.01.2021 13:38:48]
 >> Коллеги, расстановка точечных ИП по СП484 ни чем не отличается от расстановки спринклеров и полочных речевых оповещателей.

Ну, есть один нюанс. Давненько делал водяное тушение, но не припомню, чтобы приходилось перекрывать каждую точку помещения минимум двумя спринклерами.


[20.01.2021 13:59:59]
 "Знаете извещатель, в руководстве пользователя которым прописана именно эта цифра?"
я знаю извещатели, у которых прописана средняя площадь 85 кв.м, что соответствует расстановке по классической квадратной решетке через 9 метров, максимальной 106 при расстановке по треугольной решетке и максимально возможной 128,6 при установке 1 извещателя в круглом помещении радиусом 6,4 м.


[20.01.2021 15:20:44]
 >> я знаю извещатели, у которых прописана средняя площадь 85 кв.м, что соответствует расстановке по классической квадратной решетке через 9 метров, максимальной 106 при расстановке по треугольной решетке и максимально возможной 128,6 при установке 1 извещателя в круглом помещении радиусом 6,4 м.

И что это за извещатели, если не секрет? Я не встречал извещателей, в руководстве на которые были бы прописаны эти цифры. Откровенно говоря я не вполне понимаю, что значит в данном вопросе "средняя площадь", и чем она поможет нам при определении контролируемой извещателем площади.


[20.01.2021 15:32:33]
 Да полно таких.
Например:
https://www.systemsensor.ru/products...
Площадь, контролируемая одним извещателем - 176,6 м2 (при высоте защищаемого помещения до 15 м).
https://bolid.ru/files/373/566/dip_3...
в таблице фигурирует средняя площадь.
Если вы не понимаете что такое средняя площадь, советую все-таки прочитать статьи, ссылки на которые я уже давала, возможно все-таки станет понятно, что такое средняя площадь (та площадь, которую защищает извещатель при расстановке без "мертвых", неконтролируемых зон) и максимальная (ту, на которой он физически определяет пожар и которая имеет форму круга).
Вебинар еще можно посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=0JVl...


[20.01.2021 15:58:34]
 >> средняя площадь (та площадь, которую защищает извещатель при расстановке без "мертвых", неконтролируемых зон) и максимальная (ту, на которой он физически определяет пожар и которая имеет форму круга).

Я полагал, что "защищает" это по факту и значит "физически определяет пожар". Впрочем спасибо, изучу внимательнее.


[20.01.2021 13:05:43]
 Даже не знаю, как еще проще объяснить :)
нельзя в прямоугольном помещении разместить непересекающиеся круги таким образом, чтобы вся площадь была защищена.
Поэтому круги пересекаются, и максимальная и средняя площадь - это разные вещи.
Впрочем, можно поступить как здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=UoKl...
Что нам мешает выполнить задачу? - Геометрия - Просто игнорируйте её:))


[20.01.2021 16:22:18]
 >> средняя площадь (та площадь, которую защищает извещатель при расстановке без "мертвых", неконтролируемых зон)

Мысли вслух. Ок, 3,14*(6,36 или 7,5)^2 - макс. площадь, круг. Почему же площадь (9*9 - квадрат вписанный в этот круг) - средняя? Она же по сути минимальная получается, меньше неё уже некуда.


>> что Вы имеете ввиду, когда говорите про оборудование, не соответствующее СП484?

В типовых проектах Рубеж/Болид показаны приборы которые еще не выпустили. Связано с дублированием/закольцовыванием интерфейса RS-485 и устойчивостью к КЗ в этой линии.


[20.01.2021 16:36:47]
 Минимальной площадь может быть вообще любой, получившейся в реальных условиях.
"Я как-то накладывал места установки светильников (брал у электриков), места прокладки воздуховодов (раздел вентиляция) и свои датчики в шахматном порядке. Весело получалось. Обычно коридор забит так, что не знаешь как воткнуть датчик".
Сплошные пересечения кругов и уменьшенные расстояния; площадь, контролируемая ТОЛЬКО одним извещателем, минимальна.
Поэтому все эти средние/минимальные/максимальные площади никому не нужны.
Есть защищаемая площадь в форме круга определенного радиуса - все, остальное - геометрия ).


[20.01.2021 23:35:13]
 >>Почему же площадь (9*9 - квадрат вписанный в этот круг) - средняя? Она же по сути минимальная получается, меньше неё уже некуда.

Отнюдь! 9 метров между ИПДОТ - это макс. расстояния при квадратной решетке.
9 х 9 = 81м^2 - это максимальная средняя площадь при квадратной решетке.

Если поставить ИПДОТы, например, через 3 м, то будет средняя площадь 9м^2, т.е. в 9 раз меньше - есть куда.
В NFPA72 есть такая средняя площадь - при вентиляции на уровне 60 циклов/час.


[21.01.2021 0:00:55]
 Это уже какое надругательство над геометрией =)

Осталось только найти место для максимально минимальной площади.

Если поставить не ИПДОТы, а землекопов - да, каждому достанется ровно по 9м^2. Но это же всё-таки ИПДОТы, соседние 8шт. тоже будут контролировать и защищать эти же 9м^2. Какая же она тогда средняя?! Это уже коллективная площадь получается =)



[21.01.2021 9:19:20]
 >> Но это же всё-таки ИПДОТы, соседние 8шт. тоже будут контролировать и защищать эти же 9м^2. Какая же она тогда средняя?!

Средняя площадь вычисляется как площадь помещения, деленная на число извещателей - никакого надругательства.
9х9=81 м2 - это максимальная средняя площадь, достигается только когда размеры помещения кратны 9 м.
При уровне вентиляции 60 циклов/час, т.е. воздух в помещении меняется каждую минуту максимальная средняя защищаемая площадь извещателя равна 9 м2 по NFPA72.
В наших нормах воздушные потоки не учитывается и такого графика как в NFPA72 нет.


[21.01.2021 7:07:00]
 Старый добрый ДИП-2. Защищаемая площадь - 150 кв.м. при высоте до 4 м.

https://dragmetinform.ru/spravochnik...

Сейчас просто происходит "возврат к истокам". Как и раньше в СНиП 2.04.09-84 вернулись к пяти помещениям в зоне без всяких поблажек на индикаторы.
А то что "среднюю площадь" стали вписывать в паспорта, так это ещё со времен НПБ повелось. В ГОСТ Р 53325-2012, ЕМНИП, нет требований приводить "среднюю площадь"


[21.01.2021 11:13:01]
 >> Связано с дублированием/закольцовыванием интерфейса RS-485 и устойчивостью к КЗ в этой линии.

Если речь о п. 5.3, то он, если я правильно понял, действует только на объектах, разделённых на разные пожарные отсеки или здания. Если все приборы находятся в одном шкафу, RS-485 кольцевать необязательно.


[21.01.2021 11:43:17]
 >>Если все приборы находятся в одном шкафу, RS-485 кольцевать необязательно.<<

Не просто в шкафу, а шкафу при этом являющимся "корпусом технического средства пожарной автоматики". Т.е. внутри дешманского шкафа IEK резервировать все надо, а вот в ШПС от Болида нет, т.к. он является "техническим средством пожарной автоматики" и в его корпус можно установить что-то ещё.

Про извещатели. У немцев тоже были в нормативке заморочки с размером защищаемой площади в зависимости от высоты, класса пожарной опасности помещения и кратности воздухообмена. Сейчас от этого практически ничего не осталось.


[21.01.2021 9:08:56]
 Все ИПДОТ отвечают требованиям ГОСТ Р 53325 и имеют одну и ту же защищаемую площадь.
Т.к. извещатель точечный и "всенаправленный", что так же подтверждается при испытаниях по ГОСТ Р 53325, то форма защищаемой площади - круг.
Это же элементарно.
Но в одной из версий НПБ появилось требование, что защищаемая площадь кроме указанной в таблице не должна превышать защищаемой площади, указанной в технических характеристиках.
Соответственно у всех производителей появилась защищаемая площадь.
Максимальное значение защищаемой площади может быть указано 176,7 м2, это площадь круга радиусом 7,5 м, которую защищает точечный детектор по британскому BS 5839-1.
Если ИПДОТ прошел испытания по EN54-7 и поставляется в том числе в Британию, то именно такое значение должно быть указано.


[21.01.2021 13:27:57]
 
Цитата абырвалГ 21.01.2021 9:08:56
Максимальное значение защищаемой площади может быть указано 176,7 м2,
--Конец цитаты------
Цитата Нина 20.01.2021 15:32:33
Например:
https://www.systemsensor.ru/products...
Площадь, контролируемая одним извещателем - 176,6 м2 (при высоте защищаемого помещения до 15 м).
--Конец цитаты------


[21.01.2021 14:15:22]
 >> Не просто в шкафу, а шкафу при этом являющимся "корпусом технического средства пожарной автоматики". Т.е. внутри дешманского шкафа IEK резервировать все надо, а вот в ШПС от Болида нет, т.к. он является "техническим средством пожарной автоматики" и в его корпус можно установить что-то ещё.

Не люблю я подобные шкафы из за их схемы питания. Всего 0,65А на один выход.


[21.01.2021 21:06:13]
 Это когда я ошибся на 0,1 м2 сейчас или 20 лет назад?


[21.01.2021 23:07:52]
 >>Всего 0,65А на один выход.<<

А потом удивляемся, чего-то нас заставляют приборы на негорючие стены ставить...
Согласно подходу, который принят МЭК, ток до 0,3А считается пожаробезопасным. Поэтому на всех цепях, где ток может быть больше требуется применять УЗО (чтобы не было пожара), либо первое замыкание на землю одного проводника не должно быть проблемой и должно быть автоматически сообщено о неисправности. У америкосов и того строже. А Вам тут, видите ли, 0.65А мало!? После этого рассуждаем о безопасности и как мы её хорошо обеспечиваем. Нет, это уже совсем не смешно. Наши товарищи из ВНИИПО тоже молодцы, все запрещают и запрещают устройства отключения совершенно не рефлексируя. В современном здании системы обеспечения пожарной безопасности при своей малой доле от все электрики составляют значительную часть угроз. Малр того, что делают их абы как и абы кто на скрутках без изоляции за потолком, так ещё и лошадиный постоянный ток пускают по этим цепям без устройств защиты.


[22.01.2021 0:19:00]
 ***Согласно подходу, который принят МЭК, ток до 0,3А считается пожаробезопасным.
Зачем КСПВ тогда запретили?


[22.01.2021 8:16:52]
 >>Зачем КСПВ тогда запретили?<<

Кто его запрещал? Его применение внутри зданий ограничено в связи с тем, что он не "нг", как и многие другие кабели.


[22.01.2021 8:49:06]
 >> А Вам тут, видите ли, 0.65А мало!?

Открываем руководство пользователя на Сигнал-20М, смотрим таблицу технических характеристик, и видим, что ток потребления прибора в режиме "пожар" равен 650 мА без учёта потребления оповещателей. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему это значит, что от одного выхода 0,65А данный прибор сможет запитать только сам себя. Так что да, мне такого выхода мало. А Вам нет?


[22.01.2021 6:54:12]
 >>Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему это значит, что от одного выхода 0,65А данный прибор сможет запитать только сам себя. Так что да, мне такого выхода мало. А Вам нет?<<

Вопрос даже не в том, мало ли или нет, а в том, почему Болид до сих пор производит такую продукцию, которая в штатном режиме работает с незащищенными цепями в 1,5А. Ладно мы "сирые и убогие", но там же "сурьезные жунжинёры", они то должны знать. Но им не очень это интересно... А остальным пофигу тоже. Зато на счет кружочков вокруг извещателей - это мы завсегда обсудить, и среднюю площадь тоже, даже не почитав хотя бы статьи Неплохова, которые он уже с десяток лет про эти кружочки пишет.


[22.01.2021 9:57:51]
 >> Вопрос даже не в том, мало ли или нет, а в том, почему Болид до сих пор производит такую продукцию, которая в штатном режиме работает с незащищенными цепями в 1,5А. Ладно мы "сирые и убогие", но там же "сурьезные жунжинёры", они то должны знать. Но им не очень это интересно... А остальным пофигу тоже.

Как говорится, за неимением гербовой используем наждачную.


[26.01.2021 6:45:13]
 Перечитал п. 5.3. СП484. Вероятно ранее я понимал его неправильно.
"единичная неисправность линий связи СПА в одной части объекта (в здании, сооружении, отсеке и т.п.) не должна влиять на работоспособность СПА в других частях объекта", похоже, стоит учитывать только тогда, когда приборы, связанные интерфейсом, установлены в разных пожарных отсеках.


[27.02.2021 11:51:22]
 Раз здесь идёт про квадраты, то правильнее сказать, что это квадратъ вписанный в окружность, так, что мёртвых зон не будет.

***Поэтому доказать, что нет "мертвых зон" можно только кружками.***
Потому что дуги будут "наезжать" друг на друга?

***разрешающем ставить по 2 пороговых извещателя в маленьких помещениях.***
Всегда ставили обычные (не адресные) извещатели, за 20 лет не было претензий, даже там, где СОУЭ 3 типа.



[01.03.2021 21:01:26]
 Я так вообще не заморачиваюсь. Беру центр установки извещателя и меряю до дальней точки (в основном это угол), если радиус вписывается в расстояние оставляю, если нет двигаю извещатель, если увеличивается расстояние до другого угла ставлю второй извещатель.


[01.03.2021 22:48:41]
 Проще так: из двух дальних точек (из углов) проводим две дуги, на их пересечении ставим ИП.
См. Рис. 1. Расстановка пожарных извещателей в помещении произвольной формы
https://firepro.ru/doc/spisok-statej...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Площадь контроля точечного извещателя по СП 484.1311500.2020      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.