О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

тушение частных домов

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.01.2021 11:44:46]
 Большинство пожаров частных деревянных домов заканчивается полным выгоранием. Что здесь не так? Время подъезда? нехватка воды? Неумелые действия? Почему выезжает только одна цистерна и через 5 минут уезжает на заправку прекратив тушение. Разве это нормально?


[13.01.2021 12:12:25]
 Бедность людей живущие в таких домах!!!!!


[13.01.2021 12:19:18]
 обычно к моменту звонка в пожарную охрану частный деревянный дом уже горит ясным пламенем, т.е. потушить его невозможно. Даже если и потушишь - жить в нем уже нельзя


[13.01.2021 13:02:50]
 потушить его невозможно==Асашай ®
То есть нечего и торопиться? А может совсем не выезжать?
Или направлять сразу две цистерны и поторапливаться?


[13.01.2021 13:12:27]
 выезжать надо, по факту загоревшийся дом уже под снос. Основная задача не допустить распространения пожара на соседние здания


[13.01.2021 14:09:32]
 выезжать надо, по факту загоревшийся дом уже под снос

При такой установке становится понятным отношение бойцов к тушению: "Всё равно сгорит".


[13.01.2021 14:24:24]
 так я и говорю как есть - к моменту оперативного приезда к месту пожара частный дом уже зачастую горит как свечка


[13.01.2021 17:23:45]
 Я стал аккуратно владельцам дачных домов рекламировать
https://kccc.ru/catalog/firefighting...
А так когда возникает пожар никто совершенно не готов. Нет огнетушителей, нет пожарных кранов или скажем ящиков с песком.
Нет пожарных емкостей и т.д. Время подъезда всегда превышает 5 минут, а деревянные здания с учетом применения пластиковых материалов горят быстро.
Частая причина пожаров - неправильно сложеные печи.
Возможно имеет смысл заниматься с определенной периодичностью проверкой печей


[13.01.2021 16:37:42]
 обсуждение сторонних людей


[14.01.2021 6:12:16]
 Просто современные пожары изменились. Раньше в жилом доме пожар развивался 20-30 минут. Современные полимерные материалы снизили этот порог до 3-5 минут.
Пожары стали другими, а пожарные и способы тушения остались старыми. Вот дома выгорают и будут выгорать. Пожарные уже не успевают за 10-20 минут

Буржуи это давно поняли. Я еще лет 10 назад читал статьи на эту тему и много раз видел выступления местных пожарных. Они нашли комплексное решение проблемы. Все просто и не дорого для государства.

В России все по-прежнему. Ищут не как решить проблему, а как кого-нибудь обвинить в своих бедах. Большинству жителей частных домов плевать на свою безопасность и безопасность соседей. Максимум, что могут - попытаться человека из пожара вытащить. А тушить пожар своими силами - это не для нашего народа. Сейчас интереснее снять видосики для ютуба и пилить стрим для инстаграмм. А потом рассказывать, что пожарникиприехалипьяныебезводы.
Дуримар

[14.01.2021 6:40:46]
 Федеральным законом Российской Федерации от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» установлены общие требования пожарной безопасности к поселениям и городским округам по размещению подразделений пожарной охраны. В частности, статья 76 главы 17 данного Федерального закона предусматривает, что дислокация подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов определяется исходя из условия, что время прибытия первого подразделения к месту вызова в городских поселениях и городских округах не должно превышать 10 минут, а в сельских поселениях - 20 минут.
В законе надо время изменить и тогда увеличиться и количество пожарных частей, и соответственно можно спасти дом. Чудо математики. Но Государству это не выгодно.


[14.01.2021 7:27:12]
 Дуримар® "В законе надо время изменить и тогда увеличиться и количество пожарных частей, и соответственно можно спасти дом. Чудо математики. Но Государству это не выгодно."

Не только государству, но и Обществу это не выгодно. Что бы время прибытия уменьшить в три раза, нужно число пожарных частей увеличить в девять раз. С точки зрения общества лучше 8 тысяч погибших на пожарах, чем лишние два миллиона пожарных. Тем более, что и 3-минутное время прибытия сгоревших по-пьяни всё равно не спасает.


[14.01.2021 10:37:43]
 Гешан конечно сильно умеет найти проблемные вопросы ))) Респектище...

Это слуйчайно не связано с решением Правительства Мособл с обеспечением г. Реутов нормативным количеством объектов пожарной охраны к 2039 году? ;)

Присоединяюсь к мнениям Comfire ®, Дуримар, Рустам74 ® - потому что тут даже спорить не о чем... и условия развития пожаров, и количество пожарных подразделений, и требования НПА в целом по обеспечению ПБ (да и во многих других отраслях в принципе) почему-разработаны таким образом, что надо еще умудриться заставить их работать на обеспечение этой самой ПБ?!?!?

А математика действительно проста, как сказал Дуримар - и она действительно невыгодна... если у нас МЖД горят так шта - мама, не горюй, уж про частные жилые дома и подавно говорить не о чем...

И ведь прекрасно видно, что за рубежом есть отличные идеи организации пожаротушения от простых, до футуристических, как в японской деревне, видео летало в сети еще 5 лет назад, но тут ведь нам омерика не указ.

Если решать проблему, она решится рано или поздно, а если делать вид и под эту срудинку пилить бабло...? То бабла много не бывает - вот такая популярная оговорка звучит в иха головах.



[14.01.2021 10:49:18]
 >по факту загоревшийся дом уже под снос.

Дед жены работал водителем в пожарной части. Позвонили, сказали что горит его дом в деревне, часть была довольно далеко в другом населенном пункте. Один приехал на автомобиле пенного тушения и потушил.


[14.01.2021 10:56:54]
 ВалераЧё, все верно. Безопасность напрямую зависит от значений в табл. 21 ТРоТПБ. Если довелось жить в зданиях 4-5 СО, то нужно понимать, что пожарные такой дом не спасут. Это допустимые потери в условиях рискориентрованного пожарного мира. На государство можно не надеятся. Защита таких домов лежит на их собственниках.


[14.01.2021 11:38:59]
 Дуримар [14.01.2021 6:40:46]: <<<В законе надо время изменить и тогда увеличиться и количество пожарных частей, и соответственно можно спасти дом. Чудо математики....>>>

Это утопия.
У нас территориально огромная страна с чрезвычайно низкой плотностью населения (кроме Москвы). Даже при действующей редакции ст.76, обеспечить такую территорию пожарными частями, укомплектовать их техникой и самое главное - людьми, не реально. Например, в моем городском округе расположено 20 сельских населенных пунктов; от 1-ой деревни до 20-ой расстояние - почти 200 км. Чтобы уложиться в 10 минут, надо, как минимум, 20 ПЧ. А в 15 из этих деревень численность населения от 3-х до 35 человек (летом по-больше).
Т.е. ни какой экономической целесообразности в возведении ПЧ нет. Людей, которые могли бы там работать, также не найти, т.к. численность пожарных будет превышать численность населения.
И такая ситуация, по всей стране (крупные города не в счет).


[14.01.2021 10:11:08]
 напомню про существование СП-451 и СП-452


[14.01.2021 13:38:29]
 гешан ®
Норматив приезда, край - 10 минут в пределах города.
А за 3 минуты случается вот это: https://youtu.be/BYD1hqmEDzM
Не понимаю Ваших гонений на пожарных за "нежелание" тушить деревянные жилые дома.


[14.01.2021 15:32:41]
 Schreibikus ® [14.01.2021 11:38:59]

"...Это утопия.
У нас территориально огромная страна с чрезвычайно низкой плотностью населения (кроме Москвы)..."

Может быть поэтому во многих таких же по площади странах и вводились добровольные пожарные дружины ))) и у нас они были в прошлые СССРовские годы и довольно в неплохом состоянии... при каждом с/х предприятии - всё работало и всё тушилось и может быть лучше, чем сейчас и "жилья" в то время было не меньше...

Может просто тогда меньше учитывались, как Вы выразились "экономические целесообразности", если дело заходило о безопасности и жизни людей?!

В настоящее время даже в крупных городах, считая Москву, есть такого плана строения в жилом секторе и в большом количестве, но ситуация никак не лучше... Но в донесении о пожаре тока попробуй НК напиши время прибытия в городе больше нормативого - сразу вопросы о рентабельности переходят в вопросы о халатности и рассматриваются в иных кабинетах...


[14.01.2021 17:31:19]
 Ну Мск и Россию ровнять не стоит наверное. Если рассматривать то одну страну.
В Мск на мусорку по 1-Бис может выехать техники и людей больше чем в России при максимальном третьем номере в городе с 200 тысячным населением...

А вообще да - наверное главные беды это несвоевременное сообщение (даже при наличии свидетелей) и отсутствие помощи до прибытия - снимают на видео... Спрашиваешь у снимающих звонил ли кто в ПЧ - оказалось каждый думал что уже кто-то другой позвонил.

В итоге да первый ход прибывает и порой не то что не тушит а сразу на гидрант встает видя что тут не тушить а отбивать соседей надо. При этом вместо тушения приходится еще и отбиваться от наблюдателей за пьяные и без воды. Чему сам был свидетелем. Из толпы человек в 30 только два автомобилиста (вообще не местные) остановились и начали ведра из колонки метрах в 100 от пожара таскать. А ведь начни это делат ьс самого начала те же 30 человек возможно продержали бы распространение до прибытия... Но как же - какой нахрен пожар когда ютуб ждет!

Что до проверки печей - ну ввели проверку газового хозяйства. Легче стало? Реально что ли где-то проверяют? У нас например газовиков видно только до одного момента - когда наседают с угрозами о необходимости подписания договоров. Как только договор подписан - годами не появляются если специально не вызывать (но тут за службу 04 честно скажу приезжают мгновенно. Хотя был случай что просто бросили проблемный кран дающий утечку в квартире но там особенность была одного человека). То же самое будет и с проверкой печей. Очередная оддираловка никакого эффекта на безопасность и снижение числа пожаров не оказывающая.
Дурогон

[14.01.2021 19:26:56]
 "Генаш Большинство пожаров частных деревянных домов заканчивается полным выгоранием. Что здесь не так? Время подъезда? нехватка воды? Неумелые действия? Почему выезжает только одна цистерна и через 5 минут уезжает на заправку прекратив тушение. Разве это нормально?"
На Ваш последний вопрос наверное можно не отвечать?!
А в остальном, все упирается в финансы.
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих, таковы реалии современной России. Субъекты сами по себе, Москва сама.
Чем беднее регион, тем труднее с безопасностью.
Не знаю как в других регионах, но у нас в Оренбургской области сломана практически вся пожарная техника, отсутствие запчастей, формализм и вранье, безграмотное руководство на пожарах.


[15.01.2021 8:16:16]
 ВалераЧё ® [14.01.2021 15:32:41]: <<<Может быть поэтому во многих таких же по площади странах и вводились добровольные пожарные дружины ))) и у нас они были в прошлые СССРовские годы и довольно в неплохом состоянии... при каждом с/х предприятии - всё работало и всё тушилось и может быть лучше, чем сейчас и "жилья" в то время было не меньше...>>>

Это что за многие такие же по площади страны? Смотрю на карту мира и не нахожу ни одной страны, сравнимой по площади с Россией.
Как Вы себе представляете ДПД в деревне. Где нет ни одного предприятия, население - 8 человек, средний возраст которых – 60 лет, и 70% из них - женщины. Говоря о ДПД, не забывайте, что нет уже ни каких совхозов и колхозов, как в СССРовские годы, большая часть этих предприятий кануло в лету. А те, что остались – либо находятся в убитом состоянии, либо – это частные предприятия, а задача предпринимателя – зарабатывание денег, а не создание ДПД для населенного пункта и его содержание.

К слову о неплохом состоянии ДПД в СССР - из личного опыта: В СССРовские годы был у нас в деревне совхоз с пожарной машиной. Задача была подать первый ствол, пока из города не приедет ВПЧ. Ехать до деревни от города минут 40. Так вот, толку от этой АЦ было чуть больше нуля. АЦ находящаяся в ДПД была в довольно убитом состоянии, водила, дежуривший на ней, редко находился на месте, т.к. все это было, практически, на общественных началах и мало стимулировалось. Даже в те «патриотические» времена «за так» мало кто желал отбывать трудовую повинность. Нередко, водитель дежурил на дому или спал под градусом возле своей АЦ. Если днем АЦ еще благополучно добиралась к месту пожара в течение 10-15 минут, то ночью автомобиль прибывал на место пожара минут на 5 раньше, а то и одновременно с городской ВПЧ. Члены ДПД – это простые колхозники, которые днем занимались своими обязанностями, могли работать в поле, а ночью «дежурили» под боком своей жинки - на дому (или у соседки). На пожаре работали не по табелю расчета ДПД, а по принципу - кто первый прибежит на пожар. При этом, если пожар происходил в ночное время, то обнаруживался он далеко не сразу и время реагирования соответственно было достаточно большим (домашних телефонов тогда почти не было, а сотовый телефон еще не придумали; оповещение было криком, нарочным или рындой). Дома выгорали пачками, даже при наличии ДПД, 2-3 дома за раз (при плотной застройке) – было нормой, бывало и по 5-6 домов за раз выгорало. Так что я бы не идеализировал ДПД времен СССР. Да, были случаи, когда ДПД сильно выручала, но это было при своевременном обнаружении пожара, быстром сообщении в ДПД и при условии быстрого выезда АЦ, но все эти условия не часто сходились вместе.



[19.01.2021 14:25:17]
 О, Боги?! Тов. репортер Шрайбикус - в своем апмлуа Вы действительно дотошны, как репортер... Конечно "Россиия - священная наша держава..." и "...Я другой такой страны не знаю..." и т.д.

Как я себе представляю ДПД в деревне - это вопрос иного порядка, я лишь констатировал факт, что в СССР система ДПД существовала, работала и была достаточно эффективной... Частные случаи (из личного опыта) - побоку..., потому что их много и не все такие печальные, как у Вас.

И этот вопрос Вам не мне прежде всего задавать надо, а правительству, которое допустило "Где нет ни одного предприятия, население - 8 человек, средний возраст которых – 60 лет, и 70% из них - женщины..."

Вы мне разжовываете, как малому - право слово - веселит ))) когда Вы мне напоминаете, что уже нет ни совхозов, ни колхозов...

Но в одном мы с Вами сходимся и "это нас радует"

"задача предпринимателя – зарабатывание денег!" Жыыыырная точка.

"Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли" и пожарная безопасность - в этом списке преступлений возможно не первая даже...


[19.01.2021 14:54:35]
 ВалераЧё® ""задача предпринимателя – зарабатывание денег!" Жыыыырная точка."

Вы хотите сказать, что за ПЧ в деревнях должны отвечать не местные власти, а та пенсионерка, которая выращивает зелень на продажу в город с оформлением ИП, и которая за своей проклятой жаждой наживы совершенно не печётся о пожарной безопасности односельчан?


[19.01.2021 18:29:46]
 На Ваш последний вопрос наверное можно не отвечать?!
Интересно. почему.Одна цистерна ничего не потушит. Это заведомо обречение на гибель.


[20.01.2021 3:40:53]
 Потушит и ведро воды. Главное это своевременное обнаружение и реагирование.
Касаемо гибели: При пожаре в квартире пятиэтажного многоквартирного дома погибает мать с дочерью, хотя пожарная часть с разнообразнейшей техникой и оборудованием находится в 3-х километрах, дорожные условия отличные, а в чем же причина? Да все просто, сошлись несколько факторов определивших такой исход: глубокая ночь, крепкий сон, короткое замыкание, беспламенное горение с выделением токсичных продуктов горения и, как следствие, позднее обнаружение и сообщение. Реагирование ПО, с момента сообщения не превысило 5 минут, но было уже поздно, люди отравились продуктами горения, хоть и пожар даже не успел развиться.
За ПБ в селах должны отвечать прежде всего сами собственники и соблюдать ППР - не захламлять территорию своего земельного участка, производить очистку и окашивавшие прилегающей к участку территории, производить застройку территории с соблюдением противопожарных норм - разрывы, преграды, иметь запас огнетушащих веществ, при желании организовать пост ППИ, пожарный щит. Как известно: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но всем почему-то кажется, что это не они сами, а за них кто-то должен думать, решать, организовывать и обеспечивать - как дети, в самом деле. Мы уже давно не в СССР, пора привыкнуть. Тогда все было народное и общественное сознание преобладало над личным, а теперь частное, каждый сам за себя. Единственное что должна администрация таких поселений - это организация поста ДПО и места пожарного водозабора, а вот содержание всего этого добра и работа ДПО - дело общественное и безвозмездное. Так во всем мире - такие населенные пункты охраняются волонтерами на общественных началах за счет собственных средств, а не профессиональными пожарными. В депо посменно дежурит только водитель, остальные собираются по сигналу. И пока этого не осознают сами жители этих поселений - так и будут гореть.


[20.01.2021 5:26:23]
 fire protection, страна Советов кончилась, но дело ее живет. Вы дали шедевральный по бессмысленности кабинетный совет и забИли на основной принцип обеспечения пожарной безопасности:
"Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства".

По Вашему получается, что важнейшей функцией государства является дача бессмысленных советов, а не реальная защита от пожаров?

По закону за тушение пожаров в населенных пунктах отвечает исключительно ГПС. Но если Вы советуете все делать гражданам, вместо государства, тогда может им и налоги перестать платить? А смысл с таким подходом? Сами тушим, сами отвечаем за результат, сами потом сидим за плохое тушение. Сами тюрьму содержим.

Вы думаете в других странах, где добровольцы есть они сами покупают большие красивые машинки, депо строят и боевки покупают? Хрен там! Все делает государство. Я знаю о чем говорю. Я не методички про ДПД читал. Я с добровольцами общался, на иностранном языке их спрашивал. Там даже водители добровольцы. И им доверяют дорогущие машины.

В России порядка 90% погибших приходится на жилье. Так отчего же всей пожарной охране не выезжать по номеру 2 на такие пожары? А то при замыкании в школе или больнице налетают всем гарнизоном, да еще всякие опергруппы в помощь привлекают. А на жилье одна-две бочки с двумя водилами и одним-двумя бойцами выезжают. Вся гибель в жилье. Школы, больницы, торговые центры и дома престарелых надежно зашищены от пожаров. Там Стрелец-мониторинг службу несет, ДПД созданы. Инспектор постоянно проверки проводит.
Повторюсь, эти объекты надежно защищены от пожаров. Вот пусть их добровольцы тушат. А в жилье нет ничего. Там гибель и ущерб. Туда бы силы федеральные приложить и с пюмощью государства пожары победить. Людей спасти.

Я вчера специально смотрел как в Польше и Чехии такие пожары тушат. На сельском пожаре насчитал 11 человек, которые обычный дом одноэтажный тушили. Все в боевках и аппаратах. Две лестницы-палки, а на каждой два-три человека стоят. Остальные на крыше Облепили домик.

Пожары давно изменились. У пожарных просто не остается времени, чтобы имеющимися средствами потушить такой пожар. И людей подготовленных тоже нет. А во всем мире технологии тушения и защиты жилья от пожаров поменялись кардинально. Там по-другому предупреждают и тушат жилье.

Только у нас ежедневно люди массово гибнут на пожарах и их же в этом обвиняют. Вот гады, тушить себя не хотят. С ведром воды не спят. Не обнаруживают и не реагируют своевремено. А ведь могли бы.

PS. Ecли речь дошло до организации водозабора, то точно пропало жилье. Сами написали, что ведра воды хватит. Зачем ведру водозабор? Ведро само пожар потушит, ему за водой ходить не нужно.

Тему автор поднял другую. Не про то как самолетами и вертолетами населенные пункты тушить. Это мы красиво умеем. Нам бы сарайку потушить, чтобы на дом не перешло.


[20.01.2021 6:38:10]
 Так-то да. Недавний пожар в Екатеринбурге в жилом доме на нижнем этаже с гибелью 8 человек подтверждает где самые незащищенные находятся.


[20.01.2021 10:57:17]
 ВалераЧё ® [19.01.2021 14:25:17]: <<<Как я себе представляю ДПД в деревне - это вопрос иного порядка,>>>


А не Вы ли писали:
ВалераЧё ® [14.01.2021 15:32:41]: <<<при каждом с/х предприятии - всё работало и всё тушилось и может быть лучше, чем сейчас…>>>

Разве эти с/х предприятия посреди города находятся? Они, как раз, в сельской местности (в деревнях и селах) или на окраинах не больших городков и находятся, где есть поля и пастбища.
Зачем ДПД в городе, где есть ГПС?


[20.01.2021 19:22:13]
 Уважаемый Comfire ®! Прочитал я излитый Вами поток Вашего сознания, в связи с чем у меня к Вам вопрос:
Вы наверное не внимательно прочитали, что я написал?
Вот Вы цитатку из 69-ФЗ приводите, а на ст. 13, ст. 19 и ст. 34 сил, видимо, не хватило. Если не поленитесь с ними ознакомиться - поймете, что все что я написал - не по-моему, а по закону. Статья 13, кстати, дает отсылку на 100-ФЗ, советую ознакомится и с ним для лучшего понимания мною написанного. Этот закон был принят после массовых пожаров 2010 года на территории ЦФО - на этом государство посчитало, что оно свои функции в обеспечении пожарной безопасности населенных пунктов, которые мы здесь обсуждаем, выполнило, иначе бы мы с Вами на эту тему не беседовали. А определять насколько эти законы осмыслены не в нашей компетенции. Да, и по этим методичкам мы живем и ими руководствуемся. Если они Вас не устраивают,берите власть в свои руки и пишите собственные, дело страны советов, как я погляжу, в Вас живет.
То как организовываются и обеспечиваются ДПО почерпнете из 100-ФЗ. То, что это задача местной администрации я написал, если вы не видели. Про организацию пожарного водозабора узнаете из ст. 19 69-ФЗ.
То, что более 90% процентов всех пожаров в стране приходится на жилой сектор я и сам знаю, 20 лет уже в теме, но государство определило, что приоритетом является обеспечение пожарной безопасности, а следовательно и тушение пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, на объектах, входящих в утверждаемый Правительством Российской Федерации перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, а также при проведении мероприятий федерального уровня с массовым сосредоточением людей. На основании этого в 2006 году ГПС порвали пополам на ФПС и ППС субъектов РФ, чтобы сократить федеральные расходы, а Вы хотите, чтобы государство организовало профессиональные ПЧ в сельских поселениях - очнитесь, СССР давно кончился - это Россия!!! Да и при Союзе в сельских населенных пунктах не было ППЧ, а тем более ВПЧ - колхозные и совхозные ДПД были.
Вы пишите, что пожары изменились - нет. Пожарная нагрузка увеличилась и число идиотов на душу населения, которые считают, что им закон не писан и они могут делать, что хотят и как хотят, при чем на всех уровнях, и чем выше тем хуже (пожар в ТЦ "Зимняя вишня"тому пример), от того и пожарные риски возросли.
Про Польшу и Чехию пишите как у них там пожары в сельских поселениях тушат, а на застройку внимание обратили? У них все по проекту строится, с соблюдением норм, и попробуй только от него отступи - штрафами такими обложат, что сам не рад будешь. А у нас это процесс никто никак не контролирует, потому и горят и гибнут.
Про ведро воды (образно) в ст. 34 69-ФЗ прочтете - начиная со слов: Граждане обязаны.
Про "Нам бы сарайку потушить, чтобы на дом не перешло", - я написал, что пока сами жители этих поселений не осознают, что обеспечение ПБ их имущества это их прямая обязанность и ответственность, начиная с застройки (организации противопожарных разрывов и преград), применения в строительстве негорючих и трудногорючих материалов, обработки горючих конструкций антипиренами и т.д. и т.п., и не начнут самоорганизовываться в ДПК при содействии местной и районной администрации - так и будут гореть. Иначе удачи не видать. Конечно можно еще челобитные царю писать, но решение вопроса все равно будет спущено на местный уровень. В лучшем случае это повлияет на организацию отдельного поста ПЧ ГПС, в районе выезда которой расположен населенный пункт, либо на более быстрое выделение какой-никакой техники, оборудования, и помещения для организации поста ДПК, но это не точно.)))


[20.01.2021 17:37:30]
 fire protection, я все внимательно прочитал. И все понял. Как на селекторе побывал. Прочувствовал и осознал. Пуговку застегнул.

Вы мне статьи разные привели. Смешно и грустно такое читать. Повыдергивали клочков и не поняли чего написали.
Вы бы приводили цитаты так как законодатель написал, а не как Вам читается. Забыли про населенные пункты. Специально или так вышло?
См. Постановление Правительства РФ от 20.06.2005 N385. Основными задачами федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы являются:осуществление тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях...
Точно так же и в ст. 16 69-Фз написано:
К полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности относятся осуществление тушения пожаров в населенных пунктах, в том числе в городских лесах, организация и осуществление тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях...

Так что не надо на граждан валить государственные функции и задачи.
Государство должно тушить дома в населенных пунктах, даже сельских и расположенных очень далеко. От имени государства это дело делают МЧС и его частичка ФПС. И делают они это архи хреново, если не сказать больше.

Насчет пожарной нагрузки в жилье, так это чего-то недопоняли. Нагрузка не изменилась. Раньше цв.телевизор весил 79 кг. А сейчас его ребенок поднимет. Дело не в количестве, а в качестве горючей нагрузки. Она стала гореть быстрее и ядовитее. И уже не тушиться теми методами, которые еще 20 лет назад работали.

Насчет статьи 34 - не с того начали. Надо бы с прав начинать. Граждане имеют право на:
защиту их жизни, здоровья и имущества в случае пожара;
возмещение ущерба, причиненного пожаром, в порядке, установленном действующим законодательством.
А вот тушить пожары они обязаны, тошько не сами, а слелующим оборазом:
до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров;
оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров.

Слово посильные понимаете? Вот нет в деревне у бабки или деда сил тушить пожары, значит они и тушить не смогут. А содействовать они не отказываются. Всегда посоветуют, водички попить дадут, лестницу поднесут...

Как сейчас МЧС жилье тушит, автор темы доступно объяснил. А уж как они отчитываются Вы и сами знаете. Спалили дом, отчитались о строении. Сожгли населенный пункт, отчитались о дачном поселке, без постоянных жителей. Разница небольшая дом или строение. Но очень принципиальная.

До тех пор, пока государству выгоднее погорельцам по несколько тысяч давать, чем пожарную охрану содержать, то и будут эти дома гореть. Спрашивать надо за тушение. Только не с бойца, начкара или нач.ПЧ. Нужно за халатность с сотрудников центральных департаментов спрашивать. И сажать почаще за то, что творят. Тогда и на местах домики тушить станут эффективнее.


[20.01.2021 18:43:39]
 Начав читать тему сначала пришел к выводу, что я, возможно, не так понял суть. Топикстартер, похоже имел желание узнать почему частные дома сгорают до тла в принципе, а не только в сельских поселениях. Хотя заявление о том, что на пожар в частном доме высылается одна АЦ все же приводит к выводу, что имеется ввиду именно удаленный сельский населенный пункт где имеется только пост с одним дежурным отделением на АЦ, либо это грубое нарушение. Ну а по выгоранию - это зависит от многих факторов. Как правильно ответил, ув. Comfire ®, в современном строительстве в большом количестве применяются полимерные материалы. Также возросла пожарная нагрузка внутри помещений по той же причине - применение полимеров для отделки помещений, изготовления мебели, электрооборудования, инженерных коммуникаций. Строительство без соблюдения норм ПБ, из говна и палок без обработки антипиренами. Увеличение поголовья идиотов.
И комплексное решение тут видится только одно - ужесточение контроля и ответственности начиная с проектирования до ввода в эксплуатацию с целью повышения сознательности граждан и ответственных лиц, но я сильно сомневаюсь, что у нас этот трюк прокатит, у нас рука руку моет, хотя подвижки в этом направлении уже происходят. Кстати о зарубежной практике в странах развитого капитализма. Там если ты, только начнешь делать то, что не соответствует нормам - бдительные соседи сразу сообщат куда следует.


[20.01.2021 21:50:27]
 """И комплексное решение тут видится только одно - ужесточение контроля и ответственности начиная с проектирования до ввода в эксплуатацию с целью повышения сознательности граждан и ответственных лиц"""
Да убивать сразу тех, кто вздумал частный дом себе. Тварюки такие


[21.01.2021 4:38:01]
 Зачем убивать, патроны денег стоят, потом ещё утилизировать останки - никакой выгоды, один геморрой. Проще и выгоднее не обращать внимание, оставить всё как есть. То что сейчас, с принятием новых ППР, инспекция на камеру в новостях гоняет по подъездам, цокольным этажам, подвалам и чердакам многоквартирных домов не более чем очередная показуха. Пройдет немного времени и всё встанет на свои места - все успокоятся, одни отчитаются, другие выдохнут и будут продолжать нарушать, а успокоившиеся не обращать внимания. А то, что горят и гибнут, как написал уважаемый Comfire: "Это допустимые потери". Так шта далнейшее обсуждение теряет всякий смысл, все будет по прежнему - низы не могут, а верхи не хотят. Тему можно закрывать, расходимся.


[21.01.2021 1:46:07]
 Ув. fire protection. Совершенно верно, тема про тушение частных деревянных домов. И без разницы, где он расположен в городе или селе. Охотничьи домики, шалаши и заимки мы не рассматриваем.

Вы классически переводите тему. Виноваты местные власти и особенно сами граждане. Получается, что это они не тушат свои хибары. Что должны граждане по закону я привел выше. Муниципальные власти отвечают только за первичные меры. И никакого тушения пожаров на них никто не возлагал, кроме отдельных должностных лиц МЧС

Суть поднятой проблемы в том, что задача по тушению, даже инд.деревянных жилых домов возлагается на ГПС. И без разницы как этот дом построен. От того, как построен жилой дом не зависит количество пожарных, которые могут выехать. Факт, что пожарных не хватает и за 20 лет их стало намного меньше. Зато добавилось начальников над этими пожарными. При этом, как тушили при царе-горохе водой, так и тушат. Вода и пожарные автомобили не изменились, а людей подсократили.

Я разбирал один пожар, в котором погибли несколько человек. По сводке ЦУКСа в тушении участвовали 15 человек от ФПС на 6 ед.техники. Когда я технику с людьми разложил, то получилось 2 АЦ и 3 пожарных. Остальное-оперативная группа гарнизона, оперативная группа ЦУКС, дежурный инженер ИПЛ, дознаватель...

Я же привел свое мнение, что на пожары в частном жилье нужно выезжать по повышенному номеру выезда. С расчетом, что там незаконный пансионат или семья в составе: двое детей, двое родителей, пенсионер-инвалид, кошка, собака. Но для этого должны быть нормальные силы и средства. Ну или новые технологии пожаротушения, про которые нам много лет говорят.

В качестве примера, свежий пожар в городе, где сил дохрена. Дом не халупа-самострой. Но пожар ушел на два соседних. Горела одна комната. По сводке: "В ходе разведки было установлено, что горит квартира жилого дома, пострадали фасады двух соседних домов". Пожарные ехали 8 минут. Но локализовали пожар только через пять часов. Силами двадцати "огнеборцев".
Дома отстояли, только жить в них уже нельзя. Может сразу нужно было 20 чел.направлять, а не ждать полного выгорания.

https://25.mchs.gov.ru/deyatelnost/p...


[21.01.2021 4:53:34]
 Ув. fire protection.
{То что сейчас, с принятием новых ППР, инспекция на камеру в новостях гоняет по подъездам, цокольным этажам, подвалам и чердакам многоквартирных домов не более чем очередная показуха}.

Вы все время забываете, что тема про инд.жилые дома. У них нет подъездов. Интересуют многоквартирные дома-откройте свою тему.

PS. Тему обычно закрывает то, кто ее открыл.


[21.01.2021 8:54:29]
 Рустам74 ® [19.01.2021 14:54:35]

"...Вы хотите сказать, что за ПЧ в деревнях должны отвечать не местные власти, а та пенсионерка..."


Естественно я как думал,так и сказал, как Вы ))) спасибо, поржал...

Или Вы из секты "Свидетелей самозанятых на упрощенке", кто хочет подтянуть бабулек с укропом на регистрацию ИП и героически записать их в малый бизнес, бравурно отчитавшись на верха о поддержке малого бизнеса???


[21.01.2021 10:11:48]
 Большинство пожаров частных деревянных домов заканчивается полным выгоранием. Что здесь не так? Время подъезда? нехватка воды? Неумелые действия? Почему выезжает только одна цистерна и через 5 минут уезжает на заправку прекратив тушение. Разве это нормально?

--- Сухое дерево (а в домах оно очень сухое) горит невероятно быстро. Плюс с момента обнаружения, до момента приезда пожарных нужно время. Потушить такой пожар и одновременно сохранить в более-менее сносном состоянии дом трудно. Но есть простой и недорогой способ увеличить шансы спасения дома - это повысить его огнестойкость. Проще всего обшить стены внутри гипсокартоном, отказаться от особо горючей отделки (типа подвесных потолков),можно обработать дерево антиперенами. И конечно, держать дома несколько огнетушителей.


[21.01.2021 10:54:18]
 "Большинство пожаров частных деревянных домов заканчивается полным выгоранием. Что здесь не так? Время подъезда? нехватка воды? Неумелые действия? Почему выезжает только одна цистерна и через 5 минут уезжает на заправку прекратив тушение. Разве это нормально?"

Запарился читать всю эту ветку. Было много правильных и неправильных ответов не по теме.
Немного про себя: на пенсии с 2013 года и насмотрелся всякого. В свое время насокращали личный состав МЧС, да и пожарные части ликвидировали пачками. Какие отчеты строчат в Москву о создании новых ДПД в населенных пунктах наслышан от товарища с областного управления МЧС. Отправили правильные отчеты - получили грамоты, премии, звания и т.д. Решили правду написать - выговор за плохие показатели.
Львиная доля деревянных домов была построена в не самые лучшие для страны времена и лет им уже немало. Материалы использовались самые простые и дешевые, а т.е. очень горючие; про огнезащиту тут вообще неуместно - обрабатывать каждый год целый дом снаружи и изнутри (все поверхности) никто не будет. Электрика тоже по минималке и про то что через десятки лет вырастет нагрузка электропотребления в несколько раз ни кто не думал. Пожарная машина на селе едет к месту пожара 10-20 минут (если нормальные подъезды). Как правило за несколько километров при подъезде к месту пожара столб черного дыма, а на месте открытое горение всего строения. Даже теоретически если приедет несколько бочек и сразу встанут на водоисточник (фантастика), то в этом доме уже невозможно жить - под снос. И тут в идеале это спасти соседние строения, а горящий пусть сгорит и трубу потом завалить, чтобы хозяин получил страховку в полном объёме.
Вывод: деревянный дом загорелся - пусть догорает. А на его месте построить новый из негорючих материалов, с пожарной сигнализацией, обеспечить огнетушителями и т.д.


[21.01.2021 16:11:13]
 Ув. Comfire ®! Я ничего не перевожу, мне вообще наш диалог напоминает разговор слепого с глухим. Все пишете о том, что господарство должно, а я о том что ему покер, оно нормативкой отбрехалось, и "на этом наши полномочия всё". Поэтому пора осознать, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. У нас государство и МЧС, в лице руководства, начинает шевеление в направлении решения проблем с обеспечением пожарной безопасности только тогда, когда, что-то резонансное произойдет, на что нет возможности не обращать внимание - тогда начинают хмурить брови, говорить умные, пафосные речи, принимать законы, постановления, приказы, менять структуру, а по итогу все это шевеление не более чем мышиная возня для отвода глаз. То что ФПС обязаны я не оспариваю, поэтому не развил эту тему. Мы выезжаем и тушим, но только то, что остается к моменту приезда. Про то как оформляются выезды на пожары - это вообще писец, даже на местном уровне: У меня звено спасает трёх человек, а это даже нигде не фиксируется - статистику нарушает.


[21.01.2021 16:33:09]
 Ув. 4alex72! Подписываюсь под каждым слом. Единственное с чем не согласен - "пусть догорает". Я ФПС и я обязан фсё потушить ;-)


[21.01.2021 18:39:55]
 Здесь статья на английском про то, что современные пожары в жилье стали агрессивнее и до 8 раз быстрее. Есть несколько видео, включая сравнение пожара в современной комнате и старом жилье.
По результатам исследований выработаны новые тактические приемы для индив.жилья.
https://www.nfpa.org/News-and-Resear...

Жаль, что у нас ничего подобного нет.

PS B США среднее время прибытия на пожар около 6 минут, сто сопоставимо с нашими показателями.


[22.01.2021 17:38:04]
 Как житель деревни по случившимся пожарам заявляю: дом сгорает за минут 15, пожарная машина находится в 20 км от деревни в селе, успевает приехать чтобы не загорелись соседи и поливает уже соседские дома. Иногда пожарные даже дороги не знают. Жители деревни с ведрами не успевают потушить дом, который уже разгорелся, да и интернета там нет на ютуб выкладывать. Большинство пожаров из-за старой проводки и возрастающих нагрузок на нее. А старые жители деревни не понимают в принципе норм проводка или нет, да и откуда денег на новую.
Противопожарного водопровода нет. Пожарных разрывов нет. И часть пожаров по синьке. Дорогу от ПЧ до деревни построили в советском союзе и с тех пор не ремонтировали. Во времена советов пожарная машина была в соседней деревне.
Я бы вам сельский клуб показал, которому лет так 140, который сейчас до норм довести как-то надо...


[22.01.2021 19:01:41]
 Чтобы бороться с пожарами в глубинке (главным образом за счет профилактики) нужны две составляющие:
1. Или богатая глубинка, или спонсоры, или целевые дотации государства. Получается, трудноизлечимых детей лечим, а здоровых и перспективных в тот же момент запланировано сжигаем на пожарах.
2. Нужны для глухих сел и деревень особые Правила противопожарного режима на основе "Царь Алексей Михайлович Романов в Соборном уложении 1649 г. вводит смертную казнь за поджог через сжигание осужденного и впервые допускает исковое возмещение ущерба за пожар, происшедший по неосторожности, с арендатора жилья в случае предварительного договора. 30 апреля 1649 г. обнародуется царский «Наказ о Градском благочинии», в котором упорядочивается система тушения пожаров и устанавливаются меры пожарной профилактики".


[25.01.2021 12:10:47]
 Одним из факторов (а их много) является наличие в Федеральном законе от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" статьи 68:
"Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение населенных пунктов с числом жителей до 50 человек..."
И ведь додумался же кто-то! Меньше 50 жителей - и пусть горит! Воду где хочешь ищи.


[25.01.2021 12:13:27]
 Ну и автономный пожарный извещатель должен быть в каждом доме! Раздавать БЕСПЛАТНО, по 1-му в руки. За год-два можно всю страну обеспечить. А дальше ГПН должен уже наконец-то пойти в жильё! Там свыше 70 % пожаров, а проверют только юр. лиц...


[25.01.2021 14:54:32]
 ПРОпожарный, я повыше ссылку привел. В современном жилье есть минута-полторы, чтобы пожар потушить. Потом все! Раньше было раз в 8-10 больше времени. Сейчас пожарные приезжают через 10 и более минут. Никакой ГПН уже не поможет. Тушить надо по другому. Не одной машиной с двумя бойцами.
А чтобы ГПНу пойти в жильё нужно этот ГПН создать численностью с МВД России. Сегодняшнего миниГПН не хватит и на год. Их пересажают раньше, чем они до жилья доберутся.


[25.01.2021 15:33:20]
 Сейчас руководство ПСЧ тоже наделили правами по административному производству. ФГПН "Греты" получило. Меньше флешмобов - больше работы! И еще раз - БЕСПЛАТНАЯ раздача автономных извещателей: в каждом магазине, в каждой администрации,в каждом отделе ГПН, в каждой ПЧ должна стоять коробка с ними. Федеральная госпрограмма нам в помощь! Иначе так и будем по числу погибших на уровне развивающихся стран...


[25.01.2021 16:46:00]
 ПРОпожарный
==...руководство ПСЧ тоже наделили правами по административному производству...==
Это как-то позволит быстрее тушить пожары жилых домов. Это руководство понятия не имеет о КоАП. Пробовали уже составлять, никому не понравилось.

==ФГПН "Греты" получило==
Т.е. теперь у трёх человек из надзора на три района есть один автомобиль. С временем выезда с 9-00 до 18-00. НИОЧЁМ! Как били свои машины, так и бьем. Это на тушение никак не повлияет.

Вы посмотрите сводку за выходные, Владивосток, Ю-Сахалинск... Там с фото. Сейчас частные дома не тушат. Достаточные силы собирают лишь тогда, когда трупы найдут. Собирают ведь, когда нужно, но чуть попозже.


  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: тушение частных домов      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.