О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Что подразумевается под хранением п. 16 б ) новых ППР?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Владимир227 ®

[09.01.2021 11:48:41]
 Вступили в силу с 1 января 2021 г новые ППР.

И сразу возник вопрос. Как трактовать п. 16 б) использовать чердаки, технические, подвальные и цокольные этажи, подполья, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;

Что подразумевается под хранением? Это относится только к складским помещениям или ко всем?

Например есть офис с мебелью где хранятся " и другие предметы" на него этот пункт распространяется?
Или тот же офис по продаже мебели с образцами этой самой мебели.
Или кладовка, там точно что то храниться.


[Ув. Владимир227. В теме сообщение следует давать сам вопрос, а не то чем он вызван. Запись в теме "Новые ППР" неоднозначна и вызовет обсуждение новых ППР но не вашего вопроса. Поэтому у нас в правилах http://0-1.ru/discuss/faq.asp и записано такое требование. Прошу в дальнейшем во избежание проблем исполнять его. = Админ]



[09.01.2021 11:56:04]
 Прошу прощения не вставил преамбулу пункта 16.

Вступили в силу с 1 января 2021 г новые ППР.

И сразу возник вопрос. Как трактовать п. 16. На объектах защиты запрещается: б) использовать чердаки, технические, подвальные и цокольные этажи, подполья, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;

Что подразумевается под хранением? Это относится только к складским помещениям или ко всем?

Например есть офис с мебелью где хранятся " и другие предметы" на него этот пункт распространяется?
Или тот же офис по продаже мебели с образцами этой самой мебели.
Или кладовка, там точно что то храниться.


[09.01.2021 22:18:35]
 мне кажется, что упоминание "подвальные и цокольные этажи" - это будет отменено в ближайшее время, просто надо деликатно не обращать внимание на этот "пук", стоит чуть потерпеть и все "проветрится"


[10.01.2021 6:42:03]
 мне кажется, что в ближайшее время просто надо деликатно поменять местами командира одной нормотворческой организации и Оренбургского филиала этой нормотворческой организации.


[11.01.2021 9:54:49]
 >>>>>мне кажется, что упоминание "подвальные и цокольные этажи" - это будет отменено в ближайшее время,>>>

А что делать сейчас?
У меня объект с подвальным этажом. Заказчик думает туда засунуть и кладовки и офисы. Составляет ТЗ. Я отговариваю но аргументов нет он упирается, что данный пункт относится только к помещениям складов и даже кладовки туда не входят.


[11.01.2021 12:15:28]
 Владимир 227
Это какое-то недоразумение, а не пункт.
Вообще, есть СНиП 21.01.97*. Он запрещает размещать в подвальных и цокольных этажах Ф1.1 - 1.3 и Ф5 категории А и Б.
Ещё нужно смотреть, чем подвальный этаж этот ваш в проекте обозначен. Может это весь этаж технический с инженерными коммуникациями? И от класса ФПО всего здания в целом тоже зависит.


[11.01.2021 15:20:16]
 >>>>Вообще, есть СНиП 21.01.97*. Он запрещает размещать в подвальных и цокольных этажах Ф1.1 - 1.3 и Ф5 категории А и Б.>>>

А это каким боком?

У меня подвал в жилом доме частично занят парковкой частично офисы и кладовки но с отдельными выходами наружу. Возможно будет ещё и магазин вместо одного из офисов.

Вопрос: что попадает под пункт 16 б?


[12.01.2021 13:33:11]
 Вопрос: что попадает под пункт 16 б?

Попадают все объекты защиты (Ст. 2 № 123-ФЗ 15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре;)




[12.01.2021 15:54:45]
 Уважаемый MK ®
>>>> Попадают все объекты защиты>>>>

Не понял.

Речь шла не о объектах защиты. Я спрашивал, что подразумевается под термином хранение в п 16 б и попадают ли под действия этого пункта перечисленные мной помещения.


[12.01.2021 16:32:08]
 смотрим п. 16. - На объектах защиты запрещается: (объекты защиты - ключевое). потом уже подпункты, в вашем случае б) идет перечисление где запрещено. "Хранение" тут дело десятое. Нельзя размещать в перечисленном и хранить разное барахло.


[12.01.2021 17:28:08]
 Уважаемый MK ®

>>>>>.Нельзя размещать в перечисленном и хранить разное барахло. >>>

Вот и дошли до сути.
Вопрос можно ли размещать офисы, кладовки, магазины и т.д в подвальных или цокольных этажах если заведомо известно, что там будет что то храниться?


[13.01.2021 8:44:31]
 Уважаемый Владимир 227 ®.

Мое мнение, из п/п б) п.16 следует: что в подвальных или цокольных этажах, хранение чего-либо запрещено.


[13.01.2021 10:04:24]
 Уважаемый MK

>>>>>Мое мнение, из п/п б) п.16 следует: что в подвальных или цокольных этажах, хранение чего-либо запрещено.>>>>

Опять не понял.
Если априори в помещении по технологии что то должно обязательно храниться, то такое помещение может быть расположено в цокольном и подвальном этаже?

Мы говорим о помещениях а не о хранимых вещах и оборудовании.


[13.01.2021 12:25:15]
 "не тара пыся":
"Перечень нормативных правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю (надзору) в рамках осуществления федерального государственного надзора"

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/
© КонсультантПлюс, 1992-2021


[13.01.2021 17:13:29]
 трое пожарников.

Но постановление 1479 подписано и введено.
http://static.consultant.ru/obj/file...


[19.01.2021 11:29:59]
 Так ни кто и не дал ответ на поставленный вопрос.
Неужели ни кто не сталкивался с такой проблемой?

Сейчас заключили новый договор на кап ремонт здания аэропорта. Там камера хранения предусмотрена в подвальном этаже с выходом в зал ожидания.
Это попадает под п 16 б ППР?


[19.01.2021 10:28:17]
 Нет это не относится к складским помещениям - это относится к чердакам, техническим, подвальным и цокольным этажам, подпольям, вентиляционным камерам и другим техническим помещениям, т.е. в них запрещено, что-либо организованно хранить, складировать и захламлять. В офисах есть мебель, оргтехника и другие предметы используемые в работе офиса - это не хранение, а вот если вы в офисе организовали архив или кладовую где складируете что-либо с целью его сохраниения на определенный или неопределенный срок (до востребования) - это уже хранение и оно запрещено.
Вы спрашивали, что такое хранение, я так понимаю Вас интересует нормативное определение - изучайте: https://normative_reference_dictiona...


[19.01.2021 14:02:59]
 fire protection ®

>>>Вы спрашивали, что такое хранение, я так понимаю Вас интересует нормативное определение>>>

Я не спрашивал что такое хранение, я спрашивал, что подразумевали нормотворцы в данном пункте под хранением?

Сам термин меня не интересует.

Мне нужно понять можно ли располагать указанные мной помещения [12.01.2021 17:28:08] плюс камеры хранения вещей в цокольных и подвальных помещениях.


[19.01.2021 14:36:41]
 Вы сами себе ответили: "...заведомо известно, что там будет что-то храниться". - остается понять что именно. Если это, к примеру, кладовые для хранения хозинвентаря и т.п., регулярно используемого в процессе трудовой деятельности - это не хранение.
"плюс камеры хранения вещей" - что подразумевается под этим, шкаф с множеством ячеек для временного хранения вещей посетителей в часы работы? Если да - это не хранение.
"я спрашивал, что подразумевали нормотворцы в данном пункте под хранением?" - Прежде всего повышение пожарной нагрузки. Организованное складирование (концентрацию на площади) с целью сохранения характерных качеств на определенный срок или не определенный срок (до востребования) товаров, оборудования, з/ч, материалов и веществ, в первую очередь взрывопожароопасных, горючих и трудногорючих, негорючих, но выделяющих под воздействием источника зажигания токсичные продукты горения.


[20.01.2021 10:56:42]
 fire protection ®

>>>>..заведомо известно, что там будет что-то храниться". - остается понять что именно.>>>

В офисах архивы и образцы продукции, в магазинах продукты, в кладовках всё что перечислено в п 16 б ППР плюс ещё много чего, вплоть до ядерных боеприпасов (шутка) , камера хранения багажа пассажиров (не автоматические ячейки).


[04.02.2021 17:33:44]
 а почему на подвальном этаже нельзя, а на подземном можно?


[06.02.2021 2:13:22]
 Вообще, есть СНиП 21.01.97*. Он запрещает размещать в подвальных и цокольных этажах Ф1.1 - 1.3 и Ф5 категории А и Б.
Так этот СНиП вроде как отменили.


[06.02.2021 2:15:05]
 
Так этот СНиП вроде как отменили.


[06.02.2021 10:29:38]
 Владимир 227

Значит настало время выходить из подполья ;-)


[07.02.2021 5:55:41]
 СП 113.13330.2016 Стоянки автомобилей.
3.15 постоянное хранение автомобилей и других мототранспортных средств: Длительное (более 12 ч) хранение автомототранспортных средств на стоянках автомобилей на закрепленных за конкретными автовладельцами машино-местах.
3.18 стоянка автомобилей (стоянка, паркинг, парковка, гараж, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств (мотоциклов, мотороллеров, мотоколясок, мопедов, скутеров и т.п.).
4.9 Стоянки автомобилей могут размещаться ниже и/или выше уровня земли, состоять из подземной и надземной частей, в том числе с использованием кровли этих зданий, пристраиваться к зданиям другого назначения или встраиваться в здания другого функционального назначения степеней огнестойкости I и II, классов конструктивной пожарной опасности C0 и C1, за исключением зданий подклассов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1. а также класса Ф5 категорий взрывопожарной и пожарной опасности А и Б.
А если по ППР п. 16 б) использовать ... подвальные и цокольные этажи, ... для хранения ... и других предметов; какой-нибудь доблестный инспектор отнесет автомобиль к "другим предметам"? Получилось, что проектировать стоянку можно, но хранить автомобили нельзя. У меня гараж одноэтажный подземный 90-х годов постройки его теперь тоже можно запретить?


[07.02.2021 13:38:04]
 Не понимаю, что тут непонятного. Если это чердак, то это чердак и ничего более. Если это электрощитовая, то это электрощитовая, а не мастерская, не склад, не производственный участок. Не надо использовать помещения, имеющие определённое проектом функциональное назначение, для иных целей. Точно так же, как в квартире не нужно размещать литейный цех.


[09.02.2021 11:12:00]
 Анжынер, а вот непонятно. Не мы написали ППР, мы должны его выполнять. Не трактовать, не понимать двояко, а строго выполнять. А тех, кто эти ППР написал, в таком виде, уволить в зашей. Там еще много непонятных требований: все ковры теперь должны крепиться к полу (убрали массовое пребывание из требований) - теперь каждый жилец должен свой коврик к полу прибить; введен запрет на самодельные удлинители, вроде логично, но как это исполнить? если я купил провод, розетку, вилку, все заводское и сертифицированное, то не могу его использовать? это требование запрещает любое удлинение проводки, вплоть до расстановки розеток в помещении; в п.41 введен запрет на использование систем вентиляции для удаление продуктов горения - как это возможно взять и запретить, когда такие системы проектировались по СП7, а по правилам их нельзя использовать?; п.47 - в ПБЗ должны быть "соответствующие средства индивидуальной защиты" - и что мне делать с этой информацией? Пачку призервативов положить? От дыма то ПБЗ защищена, противогаз не нужен.


[10.02.2021 17:13:07]
 Моё мнение совпадает с мнением Анжынер ®[07.02.2021 13:38:04]
На чердаке просто так нельзя устраивать свалку вещей и оборудования. Но, если в чердачном пространстве выгородить преградами с нормируемым пределом огнесиойкости помежение кладовой, то запрета нет.


Ольга

[10.02.2021 20:49:45]
 У нас та же проблема. По проекту в административном здании в подвале - складские помещения. Получается, склады есть, а хранить в них ничего нельзя?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Что подразумевается под хранением п. 16 б ) новых ППР?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.