| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.12.2020 10:11:02] | | Здравствуйте!
Согласно п.6.2.20. СП10.13130.2020 расчетное гидростатическое давление в самостоятельном ВПВ на отметке наиболее низко расположенного ПК не должно превышать 0,6 МПа.
Вопрос в том что подразумевается под гидростатическим давлением в данном пункте
Пример в дежурном режиме суммарное давление (избыточное+вес столба жидкости) на уровне наиболее низко расположенного ПК составляет 0,5МПа. При запуске пожарных насосов давление повышается до 0,9МПа.
О каком из давлений идет речь в п.6.2.20? |
 | |
|
[25.12.2020 11:12:21] | | Из школьной физики известно, что гидростатическое давление - это только вес столба жидкости. |
| |
|
[25.12.2020 12:20:51] | | Спасибо, хотелось убедиться в правильности понимания норм |
| |
|
[25.12.2020 14:39:18] | | 6.2.20. Расчетное гидростатическое давление в самостоятельном ВПВ на отметке наиболее низко расположенного ПК не должно превышать 0,6 МПа.
6.2.21. Расчетное гидростатическое давление в ВПВ, совмещенным с АУП, на отметке наиболее низко расположенного ПК может соответствовать рабочему давлению АУП.
Как-то не увидел чёткой записи о том, что в самостоятельном ВПВ давление может подниматься до 0,9МПа,хотя в действующем СП10.13130.2009 это прописано (4.1.7). Очередной ляп?
|
| |
|
[25.12.2020 15:58:06] | | я чего-то запутался.
всегда считал что статическое давление в совмещенном ВПВ у наиболее низко расположенного прибора должно быть не менее 0,45
не совмещенный ВПВ на наиболее низком кране не более 0,9
или а чего-то пропустил?
|
| |
|
[25.12.2020 16:40:53] | | Брандмауэр-СБ ®[25.12.2020 15:58:06]
Речь о том, что в новом СП10 цифры 0,9МПа для раздельных ВПВ почему-то нет.Это и вызвало первоначальный пост данной ветки. |
| |
|
[27.12.2020 19:39:15] | | rookie ®, простите, что значит в "дежурном режиме"? после пуска насосов, Вы давление стравливаете постоянно до 0.5 МПа? |
| |
|
[28.12.2020 9:43:43] | | Аларик ® "простите, что значит в "дежурном режиме"? после пуска насосов, Вы давление стравливаете постоянно до 0.5 МПа?"
Нет конечно, подразумевалось в состоянии отсутствия пожара.
п.6.1.11.СП10.13130.2020 "в ДЕЖУРНОМ РЕЖИМЕ в отапливаемом помещении трубопроводная сеть ВПВ до и после пожарных насосов должна быть заполнена водой.
Примечание: допускается проектировать трубопроводную сеть ВПВ
в ДЕЖУРНОМ РЕЖИМЕ при давлении ниже проектного значения или без избыточного давления.".
Вопрос был в объяснении термина "гидростатическое давление".
В тексте СП используется несколько терминов "давление", "избыточное давление", "рабочее давление" и "гидростатическое давление".
Причина вопроса в реконструкции ВПВ спроектированного по старым нормам.
|
| |
|
[10.08.2021 16:32:50] | | Немного переформулирую вопрос:
Допускается ли избыточное давление при пожаре в сети противопожарного водопровода более 0,6МПа, если учитывать п.6.2.20 СП10.13130.2020? |
| |
|
[11.08.2021 7:13:32] | | Насколько я понимаю, большая часть трубопроводной арматуры делается на допустимое давление 0,6МПа, меньшая - на 1,6МПа.
И это ограничение служит цели избежать разрушения арматуры ВПВ в самый не подходящий момент - во время пожара ... |
| |
|
[11.08.2021 10:58:45] | | Пришел к выводу, что максимальное давление (с учетом работы повысительных насосов) в сети пожарного водопровода:
- наружного 1 МПа (для гидрантов по ГОСТ Р 53961-2010)
- внутреннего 0,6 МПа (п.6.2.20 СП10.13130.2020)
т.е. при любых условиях давление у пожарного крана не должно превышать 0,6МПа.
Если не так, прошу поправить |
| |
|
[11.08.2021 17:13:02] | | >>>Если не так, прошу поправить
Максимальное давление в сети и давление у ПК - не одно и тоже! |
| |
|
[11.08.2021 17:20:41] | | Согласен, имеется ввиду максимальное давление у наиболее низко расположенного ПК |
| |
|
[11.08.2021 18:07:23] | | Хм, я тут задумался, а как быть с 17-ти этажкой с парковкой, к примеру.
Если рабочее давление мы можем срезать за счёт регуляторов/диафрагм, то высота столба всё равно может быть более 60-ти метров. Делать несколько трубопроводов придётся из-за этого пункта. |
| |
|
[11.08.2021 21:40:28] | | rookie ®[11.08.2021 17:20:41]
Karpov ®[11.08.2021 18:07:23]
Раньше для отдельных систем ВПВ давление у нижнего ПК допускалось 0,9 МПа(за рубежом 1,2). С помощью диафрагмы давление после клапана понижалось до нужной величины. Объяснил бы кто от разработчика,почему вместо 0,9 в п.6.2.20. появилась цифра 0,6.
Кстати, по формУле из 6.2.16.допустимое давление на стволе при спрыске 19мм получается 0,334МПа, а при спрыске 13мм-0,75МПа. |
| |
|
[12.08.2021 7:44:25] | | >>BTS
Посмотрите справочник Мешмана, там этот вопрос подробно описан. И вообще надо давление срезать до 0,4. Я так и буду делать.
Но в пункте 6.2.20 вообще про другое, там про гидростатическое давление=столб жидкости. Они же там не настолько тупые, чтобы с рабочим давлением перепутать. |
| |
|
[12.08.2021 13:16:36] | | Karpov ®[12.08.2021 7:44:25]
"Они же там не настолько тупые..."
В СП10,СП485 по прежнему полно ляпов. Но обсуждать возникающие вопросы в режиме форума они не рвутся.
Экспертизы проверяют проекту не на соответствие справочнику Мешмана, а на соответствие формулировкам норматива.
Пункт 6.2.20 трактует коротко и ясно:У нижнего ПК отдельной системы не более 0,6 МПа. Это ведёт к тому,что высота зоны раздельного ВПВ будет существенно меньше. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|