| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.12.2020 19:54:38] | | Имеется извещатель FCP-500/FAP-520 комбинированный. Сломался химический сенсор, но дымовой и магнитный работают. Прибор fpа 5000 показывает неисправность. Можно ли как то отключить неисправный сенсор и оставить остальные, чтобы исчезла неисправность??? Знаю, что неисправность уйдёт если заменить извещатель на новый. Но хотелось бы узнать если такая возможность)).
P.s. Оф. сайт bosch не работает. Информации в интернете не найти в отличии от болидовской системы. Может кто сталкивался с этим. Установлена пожарная система bosch 5 лет назад, извещатели имеют срок службы 5 лет и начали вылетать. Каждый день по несколько извещателей может добавиться в неисправности. |
 | |
|
[11.12.2020 19:59:06] | | Заменить извещатель.
Вся информация в полном объёме по обслуживанию есть на сайте Бош. Да, регулярно там сбои, но система ведь не вчера была введена в эксплуатацию? За пять лет инструкции скачать нельзя было?
Пять лет не было известно, что эти извещатели живут такой срок и нельзя было спланировать закупку в бюджет? Ей богу, как пионеры |
| |
|
[12.12.2020 12:35:54] | | Уважаемый adgernaut.
Представьте себе на какие деньги попадает заказчик.
Наши родные ИПДОТы стояли по 20 лет и жрать не просили. А тут всего пять лет и вся система полетела.
Представьте себе, что уж у Боша стоял не самый дешевый газовый канал, т.е. если не он, то кто же. Но они честно говорили про 5 лет.
Зато у нас кто-то просто предлагает сменный катридж в свой ИПГ, а кто-то утверждает, что у него он на 10 лет. И как этому верить.
Все-таки время установки мультикритериальных ИП с газовым каналом где попало, пока не настало. Надо быть очень осторожным при желании их использовать. |
| |
|
[12.12.2020 18:46:27] | | Уважаемый ФПБ, так пять лет для газового сенсора у них не проблема на немеччине. Они не то, что извещатели с газовым сенсором раз в пять лет меняют - меняют вообще все извещатели, которые без компенсации запыления меняют через пять лет, а с компенсацией - через восемь.
А у нас по стране на объектах часто можно встретить извещатели, которые и с производства то сняты уже с десяток лет и менять их никто не планирует. Оказывается наши "по сто рублей за ведро" извещатели в разы лучше буржуйских. Тут либо буржуи идиоты, либо мы |
| |
|
[12.12.2020 20:32:59] | | Если так дело пойдет, то эти буржуи нас разденут, мерзавцы. Тут ни на подлодки, ни на ракеты не хватит, а пенсии вообще отменят, и защищать от пожара будет некого. |
| |
|
[12.12.2020 22:26:05] | | ФПБ с возвращением.
Тут и без иностранных мерзавцев нам туго будет, когда наши... друзья себя так ведут.
одни закупку ИП, которые выйдут из строя через 5 лет, не могут запланировать. ну это благо, что в рамках одного объекта. а наши представители иностранных мерзавцев ведь еще хуже. даже когда им по рукам дают. Помните как ВНИИПО лишило Esmi FX 3 Net возможности управления тушением? так ведь не успокоились. Дождались окончания сертификата, пошли в другой орган по сертификации и на свои панели, несоответствующие 53325, таки получили сертификаты с возможностью управления тушением. Ну не мерзавцы ли? и они и некомпетентный орган по сертификации заодно. |
| |
|
[12.12.2020 22:51:33] | | Уважаемый ФПБ!
Мы не только стареем, но и мир вокруг нас меняется!
Ведь когда разрабатывалась 500 серия Боша просто не было электрохимических сенсоров ни на 7 лет, ни на 10 лет, а только на 5!
Вот по этому в программе микроконтроллера был поставлен сторожевой счётчик на пять лет, по которому и был выставлен сигнал предупреждения про неисправность. И это по тому, что такой извещатель работал круглосуточно.
И не мне Вас учить , что пожарный извещатель для конечного потребителя является невосстанавливаемость изделием, что означает: при отказе заменить на такое же изделие, но с датой изготовления не позже 3 месяцев.
Это все по науке, а наука всегда была дорогой!
И зачем Вы так волнуетесь за заказчика? Зачем считать деньги в его кармане? Возможно он отлично знает, что Безопасность стоит своих денег. И примет меры по восстановлению СПСО.
Другое дело наши рационализаторы, вот они всегда готовы пожертвовать и жизнью, сократить расходы на систему работающую по науке.
Вот по этому нельзя допускать возможность конфигурировать пожарные извещатели пользователю! Даже если это просто температурный класс простого тепловик, тем более алгоритм работы мультикритериального извещателя. |
| |
|
[13.12.2020 2:06:14] | | Уважаемые коллеги zerber и bvv.
Я не собирался возвращаться в эту тему, но я периодически за всем этим, безусловно, следил.
Более того, я иногда консультирую в рамках новой НД некоторых своих старых коллег. Но это сейчас для меня не главное.
Данная тема, а Вы все прекрасно знаете, что в СМИ она когда-то была поднята мною, и я за нее несу ответственность, несмотря на то, что у меня сейчас. Поэтому она, пока не будет оптимального решения, так и будет висеть надо мною, как топор.
С одной стороны, есть какие-то технические решения для снижения вероятности ложняков и повышения вероятности достоверного и своевременного обнаружения ОФП. С другой стороны, заказчик не всегда понимает, и более того, будет согласен с ценой за эти мероприятия. Знай он заранее, во что это ему обойдется, он сто раз подумает, а насколько это критичнои стоит ли оно таких затрат.
Пока с этим инструментом большого опыта нет. Есть абсолютно противоположный опыт целого десятилетия нашей практики, когда со всех сторон мы только что и слышали о массе ложняков и отключении автоматического режима пожарной автоматики.
Это так называемая "инженерная вилка". Т.е. надо найти необходимый компромисс между возможностями и желанием. И с плеча тут рубить нельзя. Вот об этом я попытался написать в своем предыдущем посте.
Конечно радует, что появляется некий опыт использования современных технических решений, но он же может отпугнуть от этого многих. А это уже будет отрицательным результатом.
Поэтому тут не может сейчас быть каких-то жестких выводов и наставлений, надо быть гуманней. Мы сами с Вами ратовали за внедрение мультикритеальных ИП, но не всем это по карману.
А ведь именно я в каком-то своем материале описывал это коромысло между частицами дыма малых и больших размеров с помощью температурного и химического анализа для управления чувствительностью оптического канала. Всех поднял на уши, а на практике не вписался в повседневность.
Но время не стоит на месте, может уже буквально на пороге новые технические решения. Будем надеяться на лучшее. Не судите строго, у всех на разных этапах бывают ошибки того или иного рода. Тут главное научиться их признавать.
|
| |
|
[13.12.2020 16:49:22] | | Так по сути! Только замена извещателя поможет мне? Просто думал, что некоторые сенсоры можно отключить и дальше работает пусть. В пятницу проверяли на дым извещатели с неисправностью хим. сенсора-все работает. Жаль нельзя ничего сделать. А высвечиваться постоянно неисправности нельзя, устранить нужно, значит будем менять извещатели все, ахах. АЭС все оплатит 😏 |
| |
|
[13.12.2020 17:44:17] | | >>Просто думал, что некоторые сенсоры можно отключить и дальше работает пусть. В пятницу проверяли на дым извещатели с неисправностью хим. сенсора-все работает.<<
Сенсор химический можно не использовать, выбрав соответствующую настройку. Но сообщение о неисправности это не уберет, хотя и будет все работать. |
| |
|
[13.12.2020 17:54:48] | | Юный техник, Вы нормальный? На АЭС такие фокусы устраивать. Надеюсь, что АЭС не в России, а где-нибудь там, у на наших врагов. |
| |
|
[14.12.2020 7:52:36] | | Не не. Здание обычное в городе , обслуживаем мы, оплачивает все расходы станция.))) |
| |
|
[14.12.2020 8:54:24] | | >>>Ведь когда разрабатывалась 500 серия Боша просто не было электрохимических сенсоров ни на 7 лет, ни на 10 лет, а только на 5!
Уважаемый bvv, недостатки СО сенсоров давно известны и производители их не скрывают, например, Xtralis предупреждал, что сенсор СО обычно живет года 2, если повезет, может быть 4 года.
Электрохимический сенсор может быть "отравлен".
У 251CTLE, которые начали ставить в вагонах метрополитена, в инструкции записано расплывчато 6 лет:
"2251CTLE имеет электрохимический СО-сенсор, срок службы которого составляет приблизительно 6 лет, срок службы остальных компонентов рассчитан на 10 лет"
https://www.systemsensor.ru/upload/p... |
| |
|
[14.12.2020 17:11:51] | | Уважаемый puzzle!
Моя фраза про длительность работы СО сенсоров с малым потреблением тока сводится к тому, что сейчас уже имеются электрохимические сенсоры СО с длительностью работы 10 лет:
https://www.sensorgas.ru/tgs5042-a00...
А раньше их просто не было ни у кого в мире... |
| |
|
[14.12.2020 23:28:09] | | >>А раньше их просто не было ни у кого в мире...
А эти 10 лет обеспечиваются какими-то новыми технологиями?
Или просто в ТТХ записали 10 лет?
Кстати испытания показывают, что СО прилично запаздывает относительно оптической составляющей, на несколько минут.
См. Материалы XXXI Международной конференции "Актуальные проблемы пожарной безопасности" стр. 198
http://вдпо.рф/files/%D0%90%D0%BA%D1...
|
| |
|
[16.12.2020 8:01:12] | | Уважаемый puzzle!
Этот сенсор имеет корпус от пальчиковой батарейки для того, чтобы в нем разместить сосуд с электролитом достаточной емкости, чтобы хватило его на весь срок эксплуатации изделия.
А вот за ссылку на сборник - спасибо!
Там нашлась парочка интересных статей |
| |
|
[16.12.2020 8:38:38] | | Уважаемые bvv, что-то я сомневаюсь на счет 10 лет работы сенсора СО в реальных условиях эксплуатации, особенно в вагонах метрополитена.
Да и по тестам ничего сверх естественного дым-СО-тепло не показывают.
Повышение достоверности за счет увеличения времени обнаружения.
Но в таком режиме они не пройдут испытания по нашему ГОСТу, где извещатели должны срабатывть при 2 раза меньшем задымлении.
А работа в режиме 3 канала по ИЛИ особого смысла не имеет в виду более позднего обнаружения большинства очагов каналом СО.
Так что я бы посоветовал позвонить в Бош Никите Галочкину и выяснить в каких режимах FCP-500/FAP-520 может работать.
У Тайки можно отключать СО сенсор и продолжать работать в режиме мультикритериального дымового - теплового.
При защите офисных помещений никакой разнице не будет, возможно сократится время обнаружения пожара.
Ссылка на материалы XXXII конференции ВНИИПО
https://www.npb.su/single-post/mater... |
| |
|
[16.12.2020 9:16:19] | | Уважаемый puzzle!
Сомнения развеиваются только опытом.
Когда мы впервые начали создавать сигнализаторы дыма со встроенной батарейкой на 10 лет работы я тоже сомневался что получится. Но сегодня у меня на столе лежит образец сделанный в 2010 году и он до сих пор работает.
Другого пути просто нет. Да этот путь длинный, но он неопровержимый, особенно если доказательства нужны тебе самому!
И ещё раз спасибо за ссылки! |
| |
|
[16.12.2020 9:42:19] | | Что касается возможности конфигурирования пожарного извещателя в процессе эксплуатации - здесь я категорически против такой возможности!
Конфигурировать СПСО , в том числе и ее компоненты можно только до вводе системы в эксплуатацию, т. е. до подписания акта, и в процессе реконструкции, когда меняется проектное решение.
А без изменения проектного решения менять типы и виды пожарных извещателей в системе НЕДОПУСТИМО. |
| |
|
[16.12.2020 9:50:58] | | Уважаемый bvv, Вы же видели с чего началась эта тема, как раз с выяснения возможности сделать что-то такое, да чтобы потом за это ничего не было. Боюсь, что большинство Ваше справедливое негодование не оценят, как молодые специалисты, так и ее особо компетентные управленцы недвижимостью.
А отключить сенсор CO в извещателе Бош можно лёгким движением руки, чтобы он не использовался, но сообщение о необходимости замены это не уберёт. |
| |
|
[16.12.2020 12:14:31] | | Скажу Вам больше, уважаемый adgernaut!
В последней версии технической спецификации CEN/TS 54- 14:2018 Fire detection and fire alarm systems — Part 14: Guidelines for planning, design, installation, commissioning, use and maintenance
прямо говорится о возможности работы мультисенсорных пожарных извещателей, соответствующих 29, 30 и 31 частям еэна даже от одного сенсора. Даже не оговорённого, кто и на какой стадии жизни СПСО может это делать. Хотя в этом документе, как и во всех последних версиях частей EN54 много уделяется места квалификации персонала, который занимается системой и ее компонентами на всех этапах. |
| |
|
[16.12.2020 14:35:20] | | Кстати, извещатель FCP-500/FAP-520 имеет сертификат по ГОСТ Р 57552-2017 "ИЗВЕЩАТЕЛИ ПОЖАРНЫЕ МУЛЬТИКРИТЕРИАЛЬНЫЕ. Общие технические требования и методы испытаний" ?
http://docs.cntd.ru/document/1200146...
Например, адресно-аналоговый дымовой-СО-тепловой извещатель Tyco не проходит тест по очагу пожара горение пенополиуретана TF4 по дыму - должно быть менее 1 дБ/м и по СО - менее 12 ppm.
И не проходит тест горение декалина TF8 по дыму - должно быть менее 1 дБ/м и по СО - менее 4 ppm.
Ни в универсальном режиме не проходит, ни в высокодостоверном.
См. Табл. 3, 5.
https://avtoritet.net/library/press/...
А если мультикритериальный извещатель сертифицирован как дымовой, то отключать сенсор СО можно при вводе в эксплуатацию.
|
| |
|
[16.12.2020 19:40:22] | | Спасибо за ответы! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|