| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.12.2020 9:15:54] | | Длящееся нарушение ППБ (деревянная конструкция под электрощитом в тамбуре МКД, я физ.лицо, гражданин). Прошел ГОД с момента обнаружения (было выписано ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ о недопустимости нарушения обязательных требований). Срок исковой давности истек. Инспектор ГПН говорит, что если снова пожалуются на эту конструкцию - то могут привлечь.......НИЧО не понятно! |
 | |
|
ogpn8 ®
[02.12.2020 10:54:34] | | Давайте разбираться.
Выдача предостережения должностным лицом органа ГПН - это форма профилактики нарушения обязательных требований пожарной безопасности при наличии признаков такого нарушения.
Технология выдачи предостережений прописана в п. 115 приказа МЧС 644, предлагаю ознакомиться: http://ivo.garant.ru/#/document/7158...
Говорить о сроках исковой давности можно только в случае выявления нарушения обязательных требований (правонарушения) и принятия предусмотренных законом мер по его пресечению (выдача предписания, вынесение постановления по делу об административном правонарушении или об отказе в возбуждении уголовного дела).
В Вашем случае ни правонарушение, ни нарушение обязательного требования не выявлено, а выявлены только его признаки. Иначе было бы возбуждено дело об административном правонарушении, составлен акт проверки и выдано предписание с установлением сроков устранения выявленного нарушения.
Но это все частности, не имеющие для Вашего случая существенного значения.
Существенным является то, что под электрощитом в тамбуре МКД расположена деревянная конструкция. Необходимым действием является освобождение тамбура от этой конструкции в интересах обеспечения Вашей безопасности и безопасности жителей МКД.
Устранение угрозы Вашей безопасности в данном случае не требует ни времени, ни материальных затрат.
Может быть выполнено прямо сейчас.
Что и рекомендуется сделать. |
| |
|
[02.12.2020 15:09:10] | | Предостережение – это АКТ государственного надзора, направленный на предупреждение о недопустимости нарушения закона и на профилактику правонарушений, в ряде случае это первоначальная мера контроля соблюдения законодательства.В ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИИ указано, что в ходе предварительной проверки БЫЛО УСТАНОВЛЕНО нарушение.
Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения, а при длящемся - со
дня его обнаружения (ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ).
Течение срока давности привлечения к ответственности начинается на следующий день после дня совершения (дня обнаружения) административного правонарушения (ч. 1 ст. 4.8 КоАП РФ).
Днем обнаружения административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол о данном административном правонарушении, выявило факт совершения этого правонарушения.ВЫЯВИЛО!...не СОСТАВИЛО (протокол, акт и тд..), а ВЫЯВИЛО!
Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению по истечении срока давности привлечения к административной ответственности (п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ).
PS:конструкция АБСОЛЮТНО пожаробезопасна, так как в 10 слоев покрыта огнезащитным составом, обеспечивающим первую высшую группу огнезащитной эффективности по ГОСТ Р 53292-2009 NEOMID//имеющим
сертификат МЧС... |
| |
|
[02.12.2020 15:47:46] | | ogpn8 ®, уважаемый, зачем вы мне даете ссылки на ваши внутренние документы...?....приказы МЧС - это ВАШИ внутренние приказы....ко мне они не относятся.
вам вопрос не понятен?...вроде по-русски написала.. |
| |
|
[02.12.2020 15:55:40] | | ВОПРОС:могут ли привлечь по истечении срока давности с момента обнаружения, если кто-нибудь ВДРУГ нажалуется...? |
| |
|
[02.12.2020 16:24:14] | | PS:в самом ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИИ написано: "..проведена предварительная проверка, в ходе которой установлено НАРУШЕНИЕ п.36 (Б) п.42 (Ж) правил противопожарного режима в РФ. В тамбуре установлен деревянный ящик, расположенный под электрощитом "....если это не момент ОБНАРУЖЕНИЯ...то скажите что это..?? |
| |
|
[02.12.2020 16:34:52] | | <Срок исковой давности истек>.
О каком сроке идет речь? Причем здесь исковая давность?
<было выписано ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ о недопустимости нарушения обязательных требований>
Koму было выписано предостережение? Гражданину??? |
| |
|
ogpn8 ®
[02.12.2020 16:56:40] | | Ситуация понятна. Пользователь, уверенный в собственной правоте, не способен к восприятию иных аргументов.
Ящик убрали? Нет? Тогда готовьте свои аргументы для администативного производства.
Продолжение дискуссии смысла не имеет. |
| |
|
[02.12.2020 18:56:25] | | Comfire ®ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ было выписано ГРАЖДАНИНУ...МНЕ
О сроке давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности идет речь....который составляет 1 год
блин ну написано же всё.....есть здесь кто грамотный..? |
| |
|
[02.12.2020 19:06:04] | | ogpn8 ® КАКОЕ??административное производство по истечении сроков исковой давности...??
Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению по истечении срока давности привлечения к административной ответственности (п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ).
Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения, а при длящемся - со
дня его обнаружения (ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ).
какие мне аргументы готовить????? |
| |
|
[02.12.2020 19:33:16] | | это полезная тема и на все вопросы есть ответы, просто Фыва Олдж "отбивает" желание тратить силы на формулирование "аргументов". Ей кажется кто-то ОБЯЗАН ей ответить, типа это его работа. Я чувствую, что ogpn8 ® знает ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. Только после вот такой фразы "зачем вы мне даете ссылки на ваши внутренние документы...?....приказы МЧС - это ВАШИ внутренние приказы....ко мне они не относятся. вам вопрос не понятен?...вроде по-русски написала.."
После такой фразы даже у меня нет сил вступать в дискуссию.
А после фразы "блин ну написано же всё.....есть здесь кто грамотный..? --- вообще не знаю, и кто теперь вам ответит? И главное зачем? |
| |
|
[02.12.2020 19:38:07] | | Фыва Олдж, Вы пришли сюда помощь просить или требовать? Вам здеьь никто ничего не должен. Спрячьте свой нервяк и без сердца излагайте нормально проблему.
Откуда мне знать, что имелось ввиду? Уточнил вопрос. Ой, нельзя так было?
<блин ну написано же всё.....есть здесь кто грамотный..?>
Похоже, автор нервный, но не очень грамотный:
ППБ уже лет 8 как нет.
Исковая давность - это не про штраф. Это про Ваш возможный судебный иск к инспектору. Срок этой исковой давности действительно давно ушел.
Все написано в предостережении, по-русски написано. Понятно для Вас, что сделать? Или не дошло с первого раза?
Поясняю, Возьмите мужика и уберите предмет спора.
Будете упорствовать, то помимо пожарки поимеете проблемы с жилищниками.
Длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся.
Для Вас годичный срок будет исчисляться не с момента составления предостережения, а с момента окончания противоправной деятельности. Времени у инспектора море. Ничего здесь не упущено.
<PS:конструкция АБСОЛЮТНО пожаробезопасна, так как в 10 слоев покрыта огнезащитным составом, обеспечивающим первую высшую группу огнезащитной эффективности по ГОСТ Р 53292-2009 NEOMID//имеющим
сертификат МЧС...>
Caми состав наносили?
Деревяха, она есть деревяха. Хоть замажь ее на сто раз. Это рукописи не горят. А деревяшки еще как горят. |
| |
|
[02.12.2020 20:59:18] | | Comfire ® <Для Вас годичный срок будет исчисляться не с момента составления предостережения, а с момента окончания противоправной деятельности. Времени у инспектора море. Ничего здесь не упущено.>...на основании какого ФЗ..?...это где-то прописано..? |
| |
|
[02.12.2020 21:04:39] | | Comfire ® ...и для кого тогда "Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения, а при длящемся - со
дня его обнаружения (ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ)".....?
|
| |
|
[02.12.2020 21:14:23] | | ибо ® да...непременно ogpn8 ® знает ответ....но "ходит вокруг да около" и "держит интригу"...и на вопрос "про Петю" отвечает ответ "про Васю"...на конкретный КОРОТКИЙ вопрос- не может дать конкретный КОРОТКИЙ ответ....или НЕ ХОЧЕТ....зачем тогда писать??... |
| |
|
[02.12.2020 21:19:59] | | итак: вот дата выявления ДЛЯЩЕГОСЯ нарушения (все равно где она зафиксирована, но ОНА известна). Срок давности привлечения к ответственности составляет год. И вы решили, раз год истек, а нарушение не устранено, то можно вывесить плакат, о том, что это ДЛЯЯЯЯЯЯЯщееся нарушение больше не наказуемо. Типа так, прошло три года с момента его выявления, а срок давности уже истек и вы можете спокойно проооооооодлевать дляяяяящеееееся нарушение без наказания.
вы заблуждаетесь.
когда ГОД истечет инспектор опять ВПЕРВЫЕ выявит нарушение и срок будет ТЕЧЬ с новой даты, с нового момента выявления дляяяяяяяяяящегося нарушения. |
| |
|
[02.12.2020 21:21:48] | | Comfire ® < Деревяха, она есть деревяха. Хоть замажь ее на сто раз. Это рукописи не горят. А деревяшки еще как горят.>...не горит...представляете...?...не просто так же сертификат МЧСники им выдали. |
| |
|
[02.12.2020 21:33:06] | | ибо ® "Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения, а при длящемся - со
дня его обнаружения (ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ)"......если в течение 1 года с момента обнаружения НИКАК не привлекли - значит СРОК ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ ИСТЕК.....вы не путаете с плановыми (внеплановыми) проверками в случае ПРИВЛЕЧЕНИЯ..когда привлекли..назначили штраф и все дела...то есть ОТКРЫЛИ ПРОИЗВОДСТВО по делу (дали делу ход)....а если вовремя не дали - то всё. срок исковой давности ИСТЕК, ...разве не так..? |
| |
|
[02.12.2020 21:40:34] | | ибо ® любое же не устраненное нарушение является длящимся...нет?...вот Постановление Верховного суда об отмене производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения
https://legalacts.ru/sud/postanovlen... |
| |
|
[02.12.2020 21:46:14] | | "если в течение 1 года с момента обнаружения НИКАК не привлекли - значит СРОК ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ ИСТЕК".
КОНЕЧНО, истек. Просто на следующий день после истечения срока давности ВНОВЬ выявим нарушение и оценим его его КАК впервые выявленное, потому что срок давности истек не только для вас, но и для надзора. О_оо! Год прошел, а хотите продлить его на 100 лет вперед, не получится. Этот год не только для вас, но и ля надзора. Год истек --- выявляем старое дляяяяяяяяяяяяяящееся нарушение как ВПЕРВЕ выявленнное. ВсЁ - устал, если не понятно изложил, живите как хотите |
| |
|
[02.12.2020 21:50:37] | | ибо ® <когда ГОД истечет инспектор опять ВПЕРВЫЕ выявит нарушение>
когда ГОД истекает ЗАКАНЧИВАЕТСЯ срок давностидавности привлечения к административной
ответственности...а не начинается...(он должен был успеть что-либо сделать за этот текущий год...в том и смысл...закон трактуется БУКВАЛЬНО.) |
| |
|
[02.12.2020 21:50:54] | | ибо ® <когда ГОД истечет инспектор опять ВПЕРВЫЕ выявит нарушение>
когда ГОД истекает ЗАКАНЧИВАЕТСЯ срок давностидавности привлечения к административной
ответственности...а не начинается...(он должен был успеть что-либо сделать за этот текущий год...в том и смысл...закон трактуется БУКВАЛЬНО.) |
| |
|
[02.12.2020 21:54:46] | | ибо ® <Год истек --- выявляем старое дляяяяяяяяяяяяяящееся нарушение как ВПЕРВЕ выявленнное>...
не можете....в моем ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИИ стоит дата обнаружения. |
| |
|
[02.12.2020 22:09:34] | | ах, сдаюсь, Ваш интеллект и непревзойденная логика победили, прощайте |
| |
|
[02.12.2020 22:16:24] | | ребят!..есть здесь кто - НЕ инспекторА со своим "профессиональным" "лучше ПЕРЕБДЕТЬ, чем НЕДОБДЕТЬ??...заставляющие мотаться по разным судам, пока до Верховного не доберешься.....
если Верховный суд выносит Постановление о прекращении производства по делу о невыполнении в срок законного предписания и отменяет штраф в связи с истечением срока исковой давности....когда во всех нижестоящих судах привлекли...в том числе и благодаря инспекторам......что еще можно сказать о правовой грамотности в нашей стране...( |
| |
|
[02.12.2020 23:45:19] | | Уважаемая Фыва Олдж ®!
НЕ инспекторов достаточно на этом ресурсе.
Но Вам что нужно - теория или практика?
И о какой правовой грамотности в нашей стране Вы пишете, если, как мне представляется, в Ваших постах немного путаются понятия "Срок исковой давности" и "Давность привлечения к административной ответственности"? |
| |
|
[03.12.2020 6:00:09] | | Фыва Олдж, отчет времени для подачи иска включился с того момента, когда Вы получили предостережение. Вы могли обжаловать действие - выдачу предостережения. Либо бездействие - несоставление адм.протокола.
Ничего не обжаловано, срок исковой давности пропущен и его уже не восстановить.
Теперь это Ваши проблемы. Инспектор свою функцию выполнил. Вы своим правом обжалования нет.
А тот год, про который Вы пишете, не истек. Даже если уберете свои палки, то еще год после этого под адм.статьей будете находиться.
<.не горит...представляете...?...не просто так же сертификат МЧСники им выдали.>
Сертификаты МЧС выдает производителям продукции. Эту продукцию затем применяют органы, имеющие лицензию. Это не значит, что любая мутная личность может огнезащитным составом мазать по десять раз разные деревяхи. Нужен проект огнезащиты, лицензия... Это для тех, кто понимает.
Это как с оружием. Его может приобрести и применить по прямому назначению только лицо, имеющее лицензию.
Иначе, это будет обезьяна с гранатой.
PS. He читайте пока материалы Верховного Суда РФ. Это еще не Ваш уровень понимания проблемы. |
| |
|
[03.12.2020 6:56:43] | | Comfire ® а что вы скажете по ЭТОМУ Постановлению...?....у кого тут истек "срок давности"...?..уважаемый инспектор.
https://legalacts.ru/sud/postanovlen... |
| |
|
[03.12.2020 7:03:41] | | Я скажу то, что уже сказал ранее:
He читайте пока материалы Верховного Суда РФ. Это еще не Ваш уровень понимания проблемы.
Это дело по ст. 19.5. Вам такое не грозит. Вы свои исковые сроки уже пропустили.
Я бы на месте инспектора дал предписание в УК и снес бы эту хлабуду. И нет проблем. Вас ведь предупредили, предостерегли? Теперь жалуйтесь сколько хотите. |
| |
|
[03.12.2020 7:05:52] | | Comfire ® а "Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности" - пропустил инспектор.. |
| |
|
[03.12.2020 7:10:18] | | Ничего он не пропустил. Читайте выше.
|
| |
|
[03.12.2020 7:19:46] | | Comfire ® <Я бы на месте инспектора дал предписание в УК и снес бы эту хлабуду. И нет проблем.>...он так и сделал)))...только ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ УК?????....если это всего лишь наш ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ...не более ....и у них НЕТ полномочий сносить чужое имущество (только по решению суда(это раз).....конструкция законна, т.к возводилась в ДРУГОМ "законодательстве" - а закон обратной силы не имеет (это два)...с ЖИЛИЩНИКАМИ вопрос решен...по-этому про них И НЕ СПРАШИВАЮ (заметьте)....один короткий КОНКРЕТНЫЙ вопрос по существу был....а уехали уже в "соседнюю страну"....и талмут уже приближающийся к объему текста "Войны и мир"...а воз всё там же...
ВОПРОС: .на основании какого ФЗ инспектор может привлечь к административной ответственности , если истек срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности.....ВСЁ..)
|
| |
|
[03.12.2020 7:25:53] | | Sereganika ® я то, понятно, "не грамотная" в этой части....я же не на это училась.....но если ИНСПЕКТОРа...которые ОБЯЗАНЫ знать закон без сучка и задоринки ПРОИГРЫВАЮТ в Верховном суде...замотав по судам несчастных людей "дОсмерти"...это что...старинная русская забава такая...людей по судам таскать...?
уехали уже к "жилищникам".....а про "расчет рисков" еще даже никто не заикнулся....ЗАМАЛЧИВАНИЕ информации. |
| |
|
[03.12.2020 7:30:06] | | Sereganika ® <И о какой правовой грамотности в нашей стране Вы пишете, если, как мне представляется, в Ваших постах немного путаются понятия "Срок исковой давности" и "Давность привлечения к административной ответственности"?>......СПАСИБО.....буду различать эти понятия |
| |
|
[03.12.2020 7:30:09] | | <уехали уже к "жилищникам".....а про "расчет рисков" еще даже никто не заикнулся....ЗАМАЛЧИВАНИЕ информации>.
Правила в форума читали? Тогда новую ветку про риски открывайте. |
| |
|
[03.12.2020 7:38:59] | | <..и у них НЕТ полномочий сносить чужое имущество (только по решению суда(это раз)..>
У них нет полномочий сносить без суда самовольные строения. А это не строение. Это не чужое имущество. Это вообще ничье имущество. Это попытка самозахвата общедомового имущества в интересах одного из владельцев квартир в МКД.
Ваше имущество за дверью Вашей квартиры. Все остальное-общее, точнее общедомовое. И никто не дает право на его отчуждение.
Спрашивать Вас никто не будет. Уберут и все! Сделает это УК МКД, в рамках своих полномочий без всякого суда. Просто получит предписание и исполнит его.
<ВОПРОС: .на основании какого ФЗ инспектор может привлечь к административной ответственности , если истек срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности.....ВСЁ..)>
Сроки давности, порядок привлечения к адм.ответсвенности см. в от Федеральном законе от 30.12.2001 N 195-ФЗ.
Надеюсь Всё?
|
| |
|
[03.12.2020 7:47:24] | | Comfire ® ".истечение срока давности привлечения к ответственности является обстоятельством, исключающим привлечение лица к ответственности за совершенное правонарушение.".......с Юридического сайта. |
| |
|
[03.12.2020 7:56:41] | | Comfire ® ну видите, что не снесли!.... я ж говорю, что в СССР-е ставили...там НЕ БЫЛО самого понятия "ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО МКД"...как и самого ЖК РФ..никакого захвата...о чем вы вообще.....
еще раз....ВОПРОС не об этом (ТОТ вопрос ДАВНО РЕШЕН)...с людьми, которые разбираются в этой теме. |
| |
|
[03.12.2020 8:00:52] | | Comfire ® <Сроки давности, порядок привлечения к адм.ответсвенности см. в от Федеральном законе от 30.12.2001 N 195-ФЗ.>.....какая статья?....(ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ)?.....или (п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ)?...)))я их знаю |
| |
|
[03.12.2020 8:22:43] | | Comfire ® < Это попытка самозахвата общедомового имущества в интересах одного из владельцев квартир в МКД.
Ваше имущество за дверью Вашей квартиры. Все остальное-общее, точнее общедомовое. И никто не дает право на его отчуждение. >...если уж понесло вас в эту степь: ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
ЖК РФ Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
нет это не ВЫДЕЛ В НАТУРЕ (забегая вперед). Выделение в натуре- это раздел общей собственности и вступает он в силу только после гос. регистрации (ст. 219 ГК РФ), так как коридор относится к недвижимости.Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, кот.будет существовать отдельно от права собственности на квартиру, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. "собственность", "владение" и "использование" - это РАЗНЫЕ понятия. |
| |
|
[03.12.2020 8:28:41] | | Фыва Олдж
<ну видите, что не снесли!....>
Прелставьте себе, не вижу. Чем докажете?
<я ж говорю, что в СССР-е ставили.>
Когда и кому такое говорили?
<ам НЕ БЫЛО самого понятия "ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО МКД".>
Там было другое понятие - социалистическая, общенародная собственность. Неужели Вы тот самый расхититель социалиститеской собственности?
Еще раз, для тех, кто в тамбуре. Да хоть при царском режиме. Только придурок разрешит в тамбуре под эл.щитом деревяху прилепить.
Вы получили предостережение, в нем указаны основания для такого решения. Но Вы его не обжаловали. Срок исковой давности пропустили. Раньше нужно было в суде свои убедительные аргументы, доводы и документы времен СССР предъявлять. Теперь уже поздно.
Расслабьтесь и ждите, откуда прилетит проблема. Тогда будете ее решать, наперевес со своими знаниями и цитатами Верховного суда.
Прощайте, грызите КоАП РФ. |
| |
|
[03.12.2020 8:29:51] | | Comfire ®...я себе выделила в пользование часть "общедомовой собственности" на которую я имею абсолютно законное право....за содержание которой по платежкам ежемесячно отдается "**ева куча бабла"... |
| |
|
[03.12.2020 8:30:36] | | Рекомендую автору для прочтения.
Позиция Верховного суда РФ по вопросу повторного привлечения к административной ответственности содержится в ответе на вопрос № 21 в «Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года», утвержденном Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007.
Вопрос № 21: В течение какого срока с момента привлечения лица к административной ответственности за совершение длящегося правонарушения возможно повторное привлечение его к административной ответственности, если лицо продолжает совершать данное правонарушение, например проживает без паспорта или без регистрации?
Ответ: В соответствии с п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 «О некоторых вопросах, возникших у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» длящимся является правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения. Частью 2 ст. 4.5 КоАП РФ предусмотрено, что при длящемся административном правонарушении сроки давности привлечения к административной ответственности начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. Привлечение к ответственности прекращает правонарушение. Если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности. При этом следует учитывать характер обязанности, возложенной на нарушителя, и срок, необходимый для ее исполнения. Моментом начала течения указанного срока является вступление в законную силу ранее вынесенного постановления по тому же составу административного правонарушения.
То есть, инспектор проводя проверку по повторной жалобе имеет право возбудить административное дело, датой совершения правонарушения будет дата проведения новой проверки.
|
| |
|
[03.12.2020 8:33:12] | | Comfire ® а тут уже ВЫ путаете понятия "исковая давность" и "сроки привлечения к административной ответственности"....или намеренно вводите в заблуждение (как большинство инспекторов).....моя "исковая давность"...и ВАШИ "сроки привлечения к административной ответственности" ИСТЕКЛИ!...расходимся |
| |
|
[03.12.2020 8:36:41] | | Serijvolk, я уже автору писал про это. Не помогло. |
| |
|
[03.12.2020 8:38:21] | | Serijvolk ® < c момента привлечения к административной ответственности>.....< повторное привлечение к административной ответственности>...в том то и ДЕЛО что НЕ БЫЛО ПРИВЛЕЧЕНИЯ К АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!....и срок у инспектора к ПРИВЛЕЧЕНИЮ был РОВНО ГОД!.....НЕ ПРИВЛЕКЛИ - ИСТЕК СРОК ДАВНОСТИ ПРИВЛЕЧЕНИЯ К АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.....делу должны были ДАТЬ ХОД в течение 1 года....а дальше -
Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению по истечении срока давности привлечения к административной ответственности (п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ).
вот о чем РЕЧЬ |
| |
|
[03.12.2020 8:50:36] | | Comfire ®...<Только придурок разрешит в тамбуре под эл.щитом деревяху прилепить>...электощиты в СССР и пластиковые китайские электрощиты сейчас - это РАЗНЫЕ электрощиты....тогда даже в правилах пожарной безопасности не было нормы запрета установки "горючих" материалов под электрощитом...она появилась позже......в нашем электрощите - гореть нечему...бетонная ниша в бетонной стене, закрытая железной дверцей...и "2 провода"...даже если чО - гореть там ТУПО нечему....и пламя НИКАКИМ боком оттуда не выйдет...через железную дверцу и бетонные стены |
| |
|
[03.12.2020 8:56:38] | | Фыва Олдж, я уже попрощался.
<даже если чО - гореть там ТУПО нечему....и пламя НИКАКИМ боком оттуда не выйдет...через железную дверцу и бетонные стены>
Обсуждать требования пожарной безопасности в таком пещерном формате я еще не готов. |
| |
|
[03.12.2020 9:56:07] | | Comfire ® ни в каком не готовы))...ни в "пещерном"...ни в правовом. а так хотелось....и где-то прям забрезжил робкий свет призрачной надежды после ваших слов "палки"..."хлабуда"...и "обезьяна с гранатой" обсудить вопрос в привычном вам "пещерном формате"...но и тут не задалось.......прощайте). |
| |
|
[03.12.2020 10:31:04] | | М-дя... А составил бы протокол инспектор тогда (и повод ведь был, и основание) - не было бы сейчас вопросов у держателей деревяшек... А все лукавство наших законодателей... предостережения всякие... |
| |
|
[03.12.2020 11:07:23] | | Лист 01 ® ну составил бы - мы бы ему РИСКИ...или листом металлическим обшили бы....проблем-то......
еще раз))...ВОПРОС - в другом!: могут ли привлечь к к административной ответственности по истечении срока давности привлечения к административной ответственности...?(на основании какого ФЗ?) ...уже тупо ПРОСТО интересно |
| |
|
[03.12.2020 11:13:41] | | Cроки начинают течь в рамках законодательства об административных правонарушениях, в вашем же случае предостережение вне рамок правового поля КоАПа, поэтому ни о каких сроках речи быть не может. Юридически факт нарушения не зафиксирован предусмотренными административным законодательством процедурами. Поэтому ваш вопрос не отвечабелен. И, конечно, хотелось бы видеть уважение к собеседникам, меньше эмоций - больше толку. Спасибо! |
| |
|
[03.12.2020 11:24:29] | | Лист 01 ®...<держатели деревяшек>....У ВСЕХ в нашем МКД - "деревяшки"...и какие только НЕ!...и СТОЛЫ в тамбурах ...и ТРЮМО...и сужающие проход до 60 сантиметров...и нет....и острые углы на путях эвакуации - и кресла на площадках....и КЛАДОВЫЕ в лестничных клетках...чего только нет.....моя "деревяшка" самая законная и безобидная ...и САМАЯ УДОБНАЯ!прям как влитая...и закрывает кусок "стены" торчащий по всей высоте шириной в 20 см на путях эвакуации...об который можно УБИТЬСЯ ночью при этой самой эвакуации в отсутствии аварийного освещения...первый грохнется - а всё остальные эвакуирующиеся об него "штабелями" сложатся.....но это так...лирика |
| |
|
[03.12.2020 11:32:17] | | Лист 01 ®....в предостережении зафиксирован ФАКТ обнаружения "нарушения" лицом, уполномоченным составлять протоколы (цитата: "..проведена предварительная проверка, в ходе которой установлено НАРУШЕНИЕ п.36 (Б) п.42 (Ж) правил противопожарного режима в РФ. В тамбуре установлен деревянный ящик, расположенный под электрощитом "....в ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИИ, как я успела понять, должно быть кагБэ не это...НО ЕСТЬ....факт ОБНАРУЖЕНИЯ - на лицо...с подписью...с синей печатью...(Зам.Начальника ОНД и ПР)...дата..номер...все дела....и пошел отсчет срока давности привлечения к административной ответственности....НЕ ПРИВЛЕКЛИ....поезд ушел...вместе со сроком давности привлечения... |
| |
|
[03.12.2020 11:40:35] | | Лист 01 ®....в предостережении зафиксирован ФАКТ обнаружения "нарушения" лицом, уполномоченным составлять протоколы (цитата: "..проведена предварительная проверка, в ходе которой установлено НАРУШЕНИЕ п.36 (Б) п.42 (Ж) правил противопожарного режима в РФ. В тамбуре установлен деревянный ящик, расположенный под электрощитом "....в ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИИ, как я успела понять, должно быть кагБэ не это...НО ЕСТЬ....факт ОБНАРУЖЕНИЯ - на лицо...с подписью...с синей печатью...(Зам.Начальника ОНД и ПР)...дата..номер...все дела....и пошел отсчет срока давности привлечения к административной ответственности....НЕ ПРИВЛЕКЛИ....поезд ушел...вместе со сроком давности привлечения... |
| |
|
[03.12.2020 11:41:40] | | Не совсем конечно понятно, что это за "тамбур в МКД", но сердобольный инспектор Вам попался, Фыва Олдж ®, предостережением отделались (а возражения Вами инспектору направлялись). Скорее всего, юридически Вы окажетесь правы, обжаловав в последствии протокол. Однако, пытаясь самоутвердиться в тонкостях процессуальных процедур, Вы напрочь забываете принцип добросовестности. |
| |
|
[03.12.2020 11:42:37] | | Лист 01 ®....в предостережении зафиксирован ФАКТ обнаружения "нарушения" лицом, уполномоченным составлять протоколы (цитата: "..проведена предварительная проверка, в ходе которой установлено НАРУШЕНИЕ п.36 (Б) п.42 (Ж) правил противопожарного режима в РФ. В тамбуре установлен деревянный ящик, расположенный под электрощитом "....в ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИИ, как я успела понять, должно быть кагБэ не это...НО ЕСТЬ....факт ОБНАРУЖЕНИЯ - на лицо...с подписью...с синей печатью...(Зам.Начальника ОНД и ПР)...дата..номер...все дела....и пошел отсчет срока давности привлечения к административной ответственности....НЕ ПРИВЛЕКЛИ....поезд ушел...вместе со сроком давности привлечения... |
| |
|
[03.12.2020 11:43:50] | | Лист 01 ®...всё...аж комп заглючил)))...сорян |
| |
|
[03.12.2020 11:54:05] | | Аларик ® инспектор - крассавчик! - не спорю....мало таких.."понимающих"..."проблема" не стоящая выеденного яйца...размеры путей эвакуации соблюдены....риски - одна ДЕСЯТИ-МИЛЛИОННАЯ вместо положенной одной миллионной....эвакуацию упрощает (в торчащую стену не врежитесь)...покрыта пропиткой неомид 5 раз...сверху краской огнезащитной в "миллион" слоев с первой высшей группой огнестойкости....пробовали поджечь "пол часа" горелкой - даже близко ничего не загорелось.....АБСОЛЮТНО не горючая вещь только с виду напоминающая древесину......о каком принципе добросовестности вы сейчас..? |
| |
|
[03.12.2020 11:55:14] | | Фыва Олдж!
Вы уже просто провоцируете! По истечении срока давности привлечь не могут. Другое дело как вы считаете срок давности.
Давайте по "пещерному", по "деревенски".
Во-первых, при выдаче предостережения инспектор не имеет права за это же нарушение требований ПБ привлекать к административной ответственности, т.е. инспектор выбирал между предостережением (профилактической мерой) и полноценной проверкой с составлением акта проверки (в котором и зафиксирует дату, время и место нарушения), предписания и (та дааааам!!!) возбуждением административного дела. В вашем случае ДОБРЫЙ инспектор пожалел вас и дал предостережение.
Вот если бы он провел полноценную проверку, скажем завершённую 01.12.2019, отразил нарушение в акте, и по результатам именно этой проверки в течение года не привлек вас к административной ответственности, тогда можно было бы говорить об истечении срока давности именно за то, выявленное и отраженное в акте 01.12.19 нарушение. ПРИ ЭТОМ, никто не мешает инспектору выявить это (длящееся) нарушение в 12:00 02.12.2020 и привлечь вас за это нарушение, т.е. обнаруженное/выявленное в 12:00 02.12.2020, а не 01.12.2019, понимаете о чем я?
Во-вторых, указанное вами нарушение отражено в правилах противопожарного режима, которые необходимо соблюдать независимо от года постройки здания, установки ваших деревяшек и т.п.
В-третьих, ваша логика такова. Пример, сосед ставит перед вышей дверью из квартиры огромный шкаф, что вам аж не выйти из квартиры. Вы жалуетесь в ГПН, в момент предварительной проверки по жалобе (не путать с полноценной проверкой объекта защиты с составление акта проверки) сосед шкаф убирает. Инспектор по доброте душевной дает соседу предостережение, в котором говорит, чтобы тот больше не ставил шкаф. По началу все счастливы, но проходит год и сосед опять ставит шкаф перед вышей дверью и ехидно улыбаясь говорит: "Все мля, срок давности истек, теперь до конца жизни будет здесь шкаф стоять!" Смешно? Но это ваша логика.
В-четвертых, по указанным вами другим нарушениям на путях эвакуации вы можете написать такую же жалобу. |
| |
|
[03.12.2020 11:58:58] | | Вы должны понимать, пожаловались на вашу деревяшку, инспектор провел проверку (по жалобе) по вышей деревяшке, нравится это инспектору или нет, требование есть? есть! Инспектор поперек правил не пойдет.
По жалуются на пути эвакуации, проверит пути эвакуации. |
| |
|
[03.12.2020 12:07:27] | | Не премированный ® ..еще раз ...В ЗАКОНЕ написано "С МОМЕНТА ОБНАРУЖЕНИЯ"...а не с момента составления ПРОТОКОЛА...вы читали ЗАКОН?...где там написано "С МОМЕНТА СОСТАВЛЕНИЯ ПРОТОКОЛА"...и предостережение это тоже АКТ гос. надзора!..(акты бывают РАЗНЫЕ...предостережение - разновидность АКТА).он ОТРАЗИЛ!нарушение в АКТЕ (в предостережениии!!)
во- вторых:соответствующими требованиям пожарной безопасности.
В настоящей публикации рассматривается часть из «противопожарных дел», которые имеют отношение к вопросу о действии во времени нормативных документов по пожарной безопасности.
Согласно части 3 статьи 4 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Федеральный закон № 123-ФЗ) к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В силу части 4 статьи 4 Федерального закона № 123-ФЗ (в действующей в настоящее время редакции) в случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
Следует отметить, что указанная норма в редакции, действовавшей до 12.07.2012, была более жесткой и устанавливала, что на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона....ТТТАДА!! |
| |
|
[03.12.2020 12:24:10] | | Поверьте, положения 123-фз все инспектора знают. А вот вы, прочитав его один раз, не разобравшись как это все работает, вводите сами себя в заблуждение.
Кроме этого, помимо 123-фз и КоАП есть ещё много других нормативных правовых актов. Например есть 59-фз, 69-фз, и еще много других.
Уважаемые форумчане, я пытался, но я умываю руки:)
Фыва Олдж, давайте так. Когда вас инспектор привлечет к административной ответственности, вы это обжалуете его начальнику или в суд, а результат напишите сюда:) |
| |
|
[03.12.2020 12:27:30] | | Инспектор выдал предостережение. Прошёл год, нарушение не устранено. Инспектор пришёл снова и уже выписал закономерный штраф. Предостережение и протокол об административном правонарушении это два разных документа.
По сути нарушения и его устранения: Есть постановление о лицензируемых видах деятельности, которое говорит, что огнезащитное покрытие наносится только обученным персоналом юрлица или ип, имеющего лицензию на осуществление данного вида деятельности.
Чтобы снять с себя вопрос о горючести, нужно было приобрести огнезащитный состав и заключить договор с юрлицом или ип с лицензией на обработку деревяшки.
УК запросто может потребовать демонтировать опасную конструкцию, имея на руках предписание инспектора.
И до тех пор, пока Вы, уважаемый автор вопроса, не сделаете обработку как положено по закону или не уберёте опасную конструкцию, будете привлекаться к различным видам ответственности. |
| |
|
[03.12.2020 12:32:09] | | Фыва Олдж, многие уже поняли, что Вы, МОЛОДЕЦ и учитывая "прямую угрозу" составления административного протокола, пролистали кучу нормативных правовых актов и нормативных документов в области пожарной безопасности, пытаясь найти пробелы и насобирали материала на пару томов обжалования. Вы сами то определитесь, считаете предостережение обоснованным? или нарушение - не нарушение? Что Вы голову морочите себе и людям? Есть требование ПБ - соблюдайте! |
| |
|
[03.12.2020 12:36:03] | | 59-ФЗ и 69-фз ко мне как относятся..?(в конкретной ситуации)....в конкретном вопросе...?...(знаю я про эти законы....с МЧС-ником год назад разбирали)
ВОПРОС:НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ФЗ (номер, статья, часть, пункт, подпункт)могут привлечь к административной ответственности по истечению срока привлечения к административной ответственности?..(и "обнаружить" еще раз то, что ГОД назад уже обнаружено)...?...по существу..(и по возможности КОРОТКО!..:)))....буду очень благодарна)
|
| |
|
[03.12.2020 12:42:59] | | Beginner ® вы не сначала читали...??...в 10-й раз пишу))в предостережении зафиксирован ФАКТ обнаружения "нарушения" лицом, уполномоченным составлять протоколы (цитата: "..проведена предварительная проверка, в ходе которой установлено НАРУШЕНИЕ п.36 (Б) п.42 (Ж) правил противопожарного режима в РФ. В тамбуре установлен деревянный ящик, расположенный под электрощитом "....в ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИИ, как я успела понять, должно быть кагБэ не это...НО ЕСТЬ....факт ОБНАРУЖЕНИЯ - на лицо...с подписью...с синей печатью...(Зам.Начальника ОНД и ПР)...дата..номер...все дела..
мне щас уже ЮРИСТЫ пишут:...инспектор мог просто в свое рабочее время ...при исполнении прийти и УВИДЕТЬ эту конструкцию....и это уже считается МОМЕНТОМ ОБНАРУЖЕНИЯ (составил протокол - не составил) это не проблемы гражданина...можно произвести видеофиксацию этого момента - и все...доказательство ОБНАРУЖЕНИЯ лицом, уполномоченным составлять протоколы есть....всё! ...срок давности привлечения начинает течь со следующего дня.... |
| |
|
[03.12.2020 12:47:00] | | короче, ребят еще раз ВОПРОС:НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ФЗ (номер, статья, часть, пункт, подпункт)могут привлечь к административной ответственности по истечению срока привлечения к административной ответственности?..(и "обнаружить" еще раз то, что ГОД назад уже обнаружено)...?...по существу..(и по возможности КОРОТКО!..:))).......буду очень благодарна)... |
| |
|
[03.12.2020 13:26:58] | | ч. 1 ст. 28.1 КоАП РФ
При этом, вас привлекут не за нарушение, выявленное и отраженное в предостережении год назад, а за выявленное здесь и сейчас нарушение требований ПБ. |
| |
|
[03.12.2020 14:03:35] | | Не премированный ®4. смотрите..Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
1) составления протокола осмотра места совершения административного правонарушения;
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;
3) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении;
4) вынесения определения о возбуждении дела об административном правонарушении при необходимости проведения административного расследования, предусмотренного статьей 28.7 настоящего Кодекса;
5) утратил силу. - Федеральный закон от 09.11.2009 N 249-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
6) вынесения постановления по делу об административном правонарушении в случае, предусмотренном частью 1 или 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 249-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) вынесения определения об истребовании сведений в соответствии с частью 5 статьи 26.10 настоящего Кодекса в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
(п. 7 введен Федеральным законом от 01.03.2020 N 44-ФЗ)
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)...ничего из этого осуществлено не было.
значит: ОБНАРУЖЕНИЕ- было....ВОЗБУЖДЕНИЯ - не было
ч. 1 ст. 28.1 КоАП РФ- является ПОВОДОМ к возбуждению дела об адм. правонарушения...ПОВОДОМ
а дальше у нас что?...Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению по истечении срока давности привлечения к административной ответственности (п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ).
и дальше "к нашим баранам"
Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения, а при длящемся - со
дня его обнаружения (ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ).
Течение срока давности привлечения к ответственности начинается на следующий день после дня совершения (дня обнаружения) административного правонарушения (ч. 1 ст. 4.8 КоАП РФ).
Днем обнаружения административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол о данном административном правонарушении, выявило факт совершения этого правонарушения.ВЫЯВИЛО!...не СОСТАВИЛО (протокол, акт и тд..), а ВЫЯВИЛО!
привлечь можно ПОВТОРНО за АНАЛОГИЧНОЕ....а тут не было привлечения. ...но было ОБНАРУЖЕНИЕ.
ОК....допустим "от обратного"....когда тогда применять "Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения, а при длящемся - со
дня его обнаружения (ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ)."...?????
|
| |
|
[03.12.2020 14:23:14] | | всё...юристы говорят - что не могут привлечь...ОБНАРУЖЕНИЕ было - надо было привлекать. Не привлекли - прошли сроки давности привлечения. Через год прийти никто не может - потому-что будет уже ГОД + "три.. четыре.. пять месяцев"и так далее.....а давность с момента обнаружения ГОД...и дальше этот срок будет только расти. Дата обнаружения НАВСЕГДА останется датой обнаружения...и новой даты обнаружения быть не может....потому-что она уже БЫЛА...и чудом зафиксировалась в предостережении. ...ура) |
| |
|
[03.12.2020 14:23:56] | | Фыва Олдж, подскажите, каким документом, согласно КоАП, должен быть зафиксирован факт обнаружения административного правонарушения? Или в каком документе, согласно КоАП, фиксируется факт выявленного административного правонарушения? Повторю, согласно КоАП?
|
| |
|
[03.12.2020 14:53:05] | | Лист 01 ® никаким...достаточно ФАКТА обнаружения
КоАП РФ Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения; |
| |
|
[03.12.2020 15:07:50] | | Факт обнаружения не является административным правонарушением до тех пор, пока это не будет зафиксировано в соответствующем документе, предусмотренном КоАП. обнаружение - это ПОВОД к возбуждению дела. Как вы там выше кидали, дело считается возбужденным с момента определенных КоАП процедур: составление протокола осмотра, мер обеспечения , протокола об АПН и т.д. В данный перечень предостережение не входит. Более того, по мнению судов, предостережение не содержит властно-распорядительных предписаний, не устанавливает факт нарушения, не порождает препятствий для осуществления экономической деятельности, а потому не обладает признаками ненормативного правового акта и не относится к числу ненормативных правовых актов, а его неисполнение не влечет последствий. Вопрос: почему вы юридические сроки давности, прописанные в КоАП, пришиваете к документу, никакого отношения к КоАП не имеющему? |
| |
|
[03.12.2020 15:34:53] | | Можно с клиентом поступить еще проще. Можно составить протокол и, как клиент желает, закрыть дело по истечению сроков давности этого длящегося нарушения. Таким образом дело с его просроченным сроком годности станет забытым, уйдет в историю, о дате выявления этого нарушения придется всем забыть. И тогда, прям на следующий день, следует выявить это длящееся нарушение и составить протокол, а потом закрыть дело штрафом.
"Привлечение к ответственности прекращает правонарушение. Если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности."
Тогда опять выявить нарушение и опять оштрафовать и так до победного конца |
| |
|
[03.12.2020 16:12:05] | | Немного отступления. Камера зафиксировала превышение скорости, пришло постановление с фото нарушения, где хорошо видна ваша машина, подписанное соответствующим должностным лицом. Штраф оплатили. Проходит пара лет. Вас останавливает инспектор на том же перекрестке, где висит камера, поскольку у вас глухая тонировка всего автомобиля и нечитаемые номера, предположим,частично. А вы ему: ну так вот же фото двухлетней давности!!!! Ну и что, что оно за превышение скорости, там же хорошо видна тонировка и потертый номер! Инспектор, негодник, выявил ФАКТ правонарушения два года назад, но не привлек! И вообще, я уже три года как мимо вас езжу, вы меня ни разу не остановили, хотя факт нарушения тонировки был и вы это видели, вот на камерах ваших зафиксировано! А значит срок давности истек!!! Как думаете, что вам на это ответит инспектор, Фыва Олдж? |
| |
|
[03.12.2020 17:20:39] | | Поскольку автору темы уже все ясно, по существу вопроса: поясните, пожалуйста, мне, НЕ инспектору, на будущее:
1. Может все-таки предостережение быть выдано гражданину?
2. Если в течение 60 дней (или в течение срока, установленного в предостережении, но как я понимаю, не менее 60 дней) не поступили возражения на предостережение, может ли быть сразу в отношении меня возбуждено дело об административном правонарушении?
3. Если возражения на предостережение все же были мною направлены, и получен ответ – какие действия предпринять мне дальше при неудовлетворении полученным ответом?
И вот про состоявшееся обсуждение (шутка):
Ув. ogpn8 ® ответил сразу, так как (что, кстати, упоминалось в ходе обсуждения) знал правильный ответ, но после 4 постов автора темы резюмировал отсутствие смысла в продолжении дискуссии, и ретировался.
Ув. ибо ® продержался до 22 часов, но сдался перед интеллектом и непревзойденной логикой.
Ув. Comfire ® пытался разъяснить изо всех сил, и даже выдал новое предостережение (не читать пока материалы Верховного Суда), но так не дождался ответа – всё это или еще не всё.
Ув. Не премированный ® пробовал по-разному, и в итоге ответил конкретно, указав статью КоАП и пункт, но его автор темы не услышал.
Ув. Лист 01 ® продержался дольше всех, и, пожалуй, всех корректней, но выяснив некоторое незнание автором темы основ административного права, решил изменить тактику, приводя примеры попроще.
|
| |
|
[03.12.2020 17:36:55] | | Sereganika, я же первым делом уточнил, кому было выдано предостережение.
Постановлением Правительства РФ от 10.02.2017 №166 утверждены "Правила составления и направления предостережения о недопустимости нарушения обязательных требований, подачи юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем возражений на такое предостережение и их рассмотрения, уведомления об исполнении такого предостережения". Документом регламентирован порядок, которым должны руководствоваться надзорные органы, в том числе и органы государственного пожарного надзора, при вынесении предостережений в адрес юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в профилактических целях.
Таким образом, сотрудники органов ФГПН могут выносить предостережение в отношении юридических лиц или индивидуальных предпринимателей.
Автора этого не интересовало. Нужно было про исковую давность дать ответ, который полностью совпадает с вн. убеждением автора.
Источник: https://propb.ru/articles/pozharnye-...
|
| |
|
[03.12.2020 20:36:27] | | Comfire ® <Таким образом, сотрудники органов ФГПН могут выносить предостережение в отношении юридических лиц или индивидуальных предпринимателей.
Автора этого не интересовало. Нужно было про исковую давность дать ответ, который полностью совпадает с вн. убеждением автора.>.....
конечно не интересовало...пришла "лабуда" какая-то , не имеющая ко мне никакого отношения...цитата: "..на основании изложенного, руководствуясь ст. 8.2 и ст. 8.3 ФЗ от 26.12.2008 № 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении гос. контроля(надзора) и муниципального контроля"...даже смотреть не стала....ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ - ну ОКей....предостерегли - спасибо....дальше что...?....предостерегаю.....предлагаю....от предложения можно отказаться....главное был ФАКТ обнаружения.....за что ИНСПЕКТОРУ ОГРОМНОЕ (прям ОТ ДУШИ без стеба)человеческое - СПАСИБО!.. |
| |
|
[03.12.2020 20:52:00] | | ибо ® <Можно с клиентом поступить еще проще. Можно составить протокол и, как клиент желает, закрыть дело по истечению сроков давности этого длящегося нарушения. Таким образом дело с его просроченным сроком годности станет забытым, уйдет в историю, о дате выявления этого нарушения придется всем забыть. И тогда, прям на следующий день, следует выявить это длящееся нарушение и составить протокол, а потом закрыть дело штрафом.>.....
у меня ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ НА РУКАХ!...с синей печатью и подписью...С ДАТОЙ ОБНАРУЖЕНИЯ!....О ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ!!??....мы "сухой буквой закона"руководствуемся - или ГАДОСТИ людям делаем???....ой как смешно...давайте посмеемся....ГЕНИЙ! ПРЯМ |
| |
|
[03.12.2020 21:07:23] | | Лист 01 ® <Немного отступления. Камера зафиксировала превышение скорости, пришло постановление с фото нарушения, где хорошо видна ваша машина, подписанное соответствующим должностным лицом. Штраф оплатили. Проходит пара лет. Вас останавливает инспектор на том же перекрестке, где висит камера, поскольку у вас глухая тонировка всего автомобиля и нечитаемые номера, предположим,частично. А вы ему: ну так вот же фото двухлетней давности!!!! Ну и что, что оно за превышение скорости, там же хорошо видна тонировка и потертый номер! Инспектор, негодник, выявил ФАКТ правонарушения два года назад, но не привлек! И вообще, я уже три года как мимо вас езжу, вы меня ни разу не остановили, хотя факт нарушения тонировки был и вы это видели, вот на камерах ваших зафиксировано! А значит срок давности истек!!! Как думаете, что вам на это ответит инспектор, Фыва Олдж?>....
кстати интересная тема))))...думаю...если постараться - можно и "послать"...))....ну или вообще уйти в тему, что "Футин ничего не подписывает все ваши правила - г*вно" |
| |
|
[03.12.2020 21:13:54] | | короче...позиция инспекторов понятна (слава богу не всех - есть адекватные)...ГНУТЬ до последнего свою линию, "лучше перебдеть, чем недобдеть"...."закопать"...оштрафовать...в упор не слышать аргументов....а там - как суд решит.....
..славаБогу Верховный суд еще в адеквате..
всем СПАСИБО :)....не серчайте кого "обидела" ненароком ;-*...))... |
| |
|
[03.12.2020 21:33:35] | | "ГЕНИЙ! ПРЯМ", ну в принципе, да, согласен, есть такое.
Настал вечер, есть возможность внятно разобрать вопрос. Для этого используем Ваши цитаты, чтобы легче было формулировать ответ и ожидающие Вас перспективы.
Итак:
Вот Ваша цитата: "привлечь можно ПОВТОРНО за АНАЛОГИЧНОЕ....а тут не было привлечения. ...но было ОБНАРУЖЕНИЕ."
еще цитата: "Не привлекли - прошли сроки давности привлечения. Через год прийти никто не может - потому-что будет уже ГОД + "три.. четыре.. пять месяцев"и так далее.....а давность с момента обнаружения ГОД...и дальше этот срок будет только расти. Дата обнаружения НАВСЕГДА останется датой обнаружения...и новой даты обнаружения быть не может....потому-что она уже БЫЛА...и чудом зафиксировалась в предостережении. ...ура)"
Чтобы эта дата "НАВСЕГДА" не осталась таковой, инспектору следует составить на Вас протокол по статье 20.4 и в ходе рассмотрения дела на основе статьи 24.5 прекратить делопроизводство в связи с истечением сроков давности, то есть закрыть дело и отправить его в архив. Вот Ваша цитата: "начатое производство подлежит прекращению по истечении срока давности привлечения к административной ответственности (п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ)."
Замечательно! Что теперь получится? Получится, что вопрос о РЕАЛЬНОЙ дате первичного выявления нарушения будет закрыт, потому что самого дела уже нет.
А теперь остается воспользоваться пунктом 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 «О некоторых вопросах, возникших у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» длящимся является правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения. Частью 2 ст. 4.5 КоАП РФ предусмотрено, что при длящемся административном правонарушении сроки давности привлечения к административной ответственности начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. Привлечение к ответственности прекращает правонарушение. Если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности.
То есть, после закрытия Вашего "просроченного" дела инспектор должен на законном основании появиться на объекте и ВПЕРВЫЕ выявить имеющееся нарушение, составить протокол по статье 20.4 и восстановить справедливость. На Ваши возражения, что это дляяяящееся нарушение длииится уже больше года с той самой старой даты. Ответ будет таков: то нарушение, которое было выявлено старой датой и о котором Вы говорите как "Дата обнаружения НАВСЕГДА" - на самом деле уже закрыто постановлением о прекращении того старого дела. Теперь срок давности исчисляется с момента выявления нарушения на момент визита инспектора.Инспектор нарисует протокол - выпишет штраф и Вы будете счастливы
|
| |
|
[04.12.2020 7:41:28] | | ибо ® <Привлечение к ответственности прекращает правонарушение.>
ПРИВЛЕЧЕНИЯ - не было.
<то возможно повторное привлечение его к ответственности.>
чтобы было ПОВТОРНОЕ)...должно быть ПЕРВИЧНОЕ!)...а его - не было.
ваша попытка "нагадить") в очередной раз не удалась.
PS:подумайте "от обратного"...КУДА ТОГДА применяется данная статья
Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения, а при длящемся - со
дня его обнаружения (ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ).
только хорошо подумайте...мысленно ДОПУСТИВ на секунду правоту второй стороны..."излишек упрямства граничит с глупостью"(С). |
| |
|
[04.12.2020 7:48:49] | | ибо ® ... не путать с КоАП РФ Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания |
| |
|
[04.12.2020 7:56:50] | | ибо ® ...написано же ...черным по белому.. а при длящемся нарушении (со дня его обнаружения)срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год
перефразирую.....в ТЕЧЕНИИ ОДНОГО ГОДА со дня обнаружения привлечь можно....а после - вышел срок привлечения....ДО-было МОЖНО...ПОСЛЕ- НЕЛЬЗЯ.....
а дальше:Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению по истечении срока давности привлечения к административной ответственности (п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ).
|
| |
|
[04.12.2020 8:00:38] | | ибо ® ...<составить протокол по статье 20.4 и восстановить справедливость>
нагадить - это у вас называется восстановить справедливость..??...)странный вы. |
| |
|
[04.12.2020 9:25:04] | | я себе выделила в пользование часть "общедомовой собственности" на которую я имею абсолютно законное право....за содержание которой по платежкам ежемесячно отдается "**ева куча бабла"...
это многое объясняет.
Предостережение выдается при выявлении ПРИЗНАКОВ нарушений обязательных требований содержащихся в поступивших обращениях, если отсутствуют подтвержденные данные о том, что нарушение обязательных требований, требований, установленных муниципальными правовыми актами, причинило вред жизни, здоровью граждан, вред животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия...
Факт нарушения не был выявлен, выявлены только признаки при рассмотрении обращения. Фиксация нарушения это АКТ проверки или протокол осмотра.
100% инспектор пошел вам на встречу, а получил истеричку и небольшое нервное напряжение.
|
| |
|
[04.12.2020 9:48:40] | | А вообще, коллеги, такого следовало ожидать давно. Поскольку сразу было понятно, что лукавство наших законодателей ни к чему хорошему не приведет. Ну что за предостережения? Да еще в котором указано, что есть факт нарушения законодательства? Я считаю - выявил ФАКТ нарушения - ОБЯЗАН составить протокол, причем для составления достаточно наличия СОБЫТИЯ административного правонарушения. А вот эти игрища с формулировками приводят вот к такой вот катавасии. А потому что 294-ФЗ на ФЛ не распространяется, и ФЛ практически выпадают из правового поля проверок - нет юридических норм, которые бы регулировали данные проверки. Вот и рождаются такие граждане, которые задают такие вопросы. Кстати, вопрос-то по сути ПРАВИЛЬНЫЙ, только манера автора... эммм...пещерная, тут Comfire прав. |
| |
|
[04.12.2020 10:48:25] | | Лист 01 ® Comfire начал по "пещерному"...я попыталась на понятном ему языке.......а вам лишь бы перевернуть да переврать..."мужчина" еще называется |
| |
|
[04.12.2020 11:01:44] | | стажёр ® <100% инспектор пошел вам на встречу, а получил истеричку и небольшое нервное напряжение.>....
ничего он не получил....написал какой-то вЫс*ер - и ушел в закат....в глаза его даже не видела...и не общалась с ним ни разу
спорный вопрос кому он тут пошел навстречу...может и мне....а может и себе...а может и то и другое....)...не вдавалась в эти дебри, но видится, что ему пришлось бы приходить с ПРОВЕРКОЙ и наказывать весь подъезд...потому что здесь - "осиное гнездо" нарушителей...по 4 человека на площадку - как минимум))....и это только в одном подъезде.....а таких подъездов в нашем доме 5....а в управлении нашей УПРАВЛЯЙКИ таких домов аж 23!...)....и всё это - под Новый ГОД!
конечно...начнешь тут истерить...АБСОЛЮТНО безграмотные инспектора "махающие шашками" направо и налево...кто-во-что-горазд...кто про Петю...кто про Васю...своих же законов не знают....ЗАМАЛЧИВАЮТ информацию в своих интересах лишь бы выслужиться перед начальством...а люди от вас страдают |
| |
|
[04.12.2020 11:26:37] | | Лист 01 ® <и ФЛ практически выпадают из правового поля проверок - нет юридических норм, которые бы регулировали данные проверки.>....
....на основании ЧЕГО тогда вы их проверяете??.....а, главное, ВАМ-то это зачем??...если нет ФЗ, на основании которого вы обязаны проверять граждан (физ.лиц)... |
| |
|
[04.12.2020 11:33:19] | | Не грубите, Фыва Олдж, пусть приходить инспектор и составляет протокол, а вы обжалуйте, ссылаясь на сроки давности. Мне тоже чрезвычайно любопытно, что суд определит. Может, после этого закроют лавочку предостережений и родят какой-нибудь НПА по проверкам ФЛ.
|
| |
|
[04.12.2020 11:34:28] | | Основания для проверок ФЛ в НПА есть. ГПН имеет право проверять ФЛ. Просто не урегулировано это процессуально, скажем так, как в 294-ФЗ. |
| |
|
[04.12.2020 14:09:12] | | ничего он не получил....написал какой-то вЫс*ер - и ушел в закат....в глаза его даже не видела...и не общалась с ним ни разу
Вы и не должны были его видеть, проверка то не проводилась. Ситуация такова, что вам предостережением (простыми словами) напомнили, что вы нарушаете ТПБ.
Сколько жителей на этаже это не важно. Проводится одна проверка в отношении УК, т.к. вы заняли место общего пользования. В нашем субъекте сложилась такая практика, что пока ТСЖ, УК, ЖСК.... не примет все возможные меры к жильцам, а край это заявление в суд, отвечает юридическое лицо. В вашем случае я бы в рамках проверки по обращению вышел в место общего пользования (подъезд, Л/К...)и подал мотивированное представление в прокуратуру о согласовании внеплановой проверки в отношении УК. Они получили бы протокол и предписание с минимальными сроками исполнения. И внеплановые проводились бы до того момента, пока не будет устранено нарушение ТПБ. В итоге УК выходит в суд совместно с вами, вы 1000000% проигрываете суд, демонтируете хлам и возмещаете убытки УК. Все счастливы. The END. |
| |
|
[04.12.2020 14:33:55] | | стажёр ®
[04.12.2020 14:09:12]
КРАСАВА !!!
начал читать ветку и уже хотел писать примерно то же самое!!!
Для Фыва Олдж ®:
не обижайтесь пожалуйста, но вы слишком много на себя берете!
Мне дико интересно, что вы ответили на предостережение?
Каким образом исполнили требование пунктов 11, 13 Постановления Правительства РФ от 10 февраля 2017г. N 166???
Срок давности отсчитывается со дня ОКОНЧАНИЯ противоправного деяния (устранения нарушения, оплаты штрафа, окончания судебного разбирательства и т.д. по аналогии), так что факт того, что нарушение еще не устранено доказывает факт того, что срок давности еще и не начался!
При отработке следующей аналогичной жалобы (обращения):
1. Захотят привлечь - привлекут (есть за что)...
2. Пожалеют - выдадут еще одно предостережение...
3. Захотят решить проблему - накажут УК, а там и вопрос решится и с Вас издержки вытряхнут...
|
| |
|
[04.12.2020 14:37:06] | | Афторша, сразу скажу - я не инспектор.. )
и объясняю ситуацию языком попроще..
инспектор проверял дом.. и вдруг увидел нарушение..
и ОБЯЗАН БЫЛ принять меры по прекращению правонарушения.
точно так же он мог допустим составить протокол о том что ФЛ курит в неположенном месте, если увидел...
вы согласились с тем что эту доску возле щитка установили вы.. он решил не составлять протокол об АПН, а ограничиться предупреждением. но выписал предостережение, ну чтобы вы не забыли.. хотя предостережение ФЛ он не мог выписывать, ну мож просто у него бланк с собой такой был..
ну и решил потом зайти через 60 дней проверить.. но забыл.. или не успел..
так вот срок давности год - означает что в течение года он МОГ ВСПОМНИТЬ И СОСТАВИТЬ ПРОТОКОЛ ОБ АПН, в котором бы написал что два месяца назад обнаружил.. или в тот день обнаружил.. и в течение года ЭТОТ ПРОТОКОЛ ОБ АПН ДОЛЖЕН БЫЛ быть рассмотрен... если в течение года с момента обнаружения вас не оштрафовали, то ПО ТОМУ ПРОТОКОЛУ уже не могут оштрафовать. А по другому протоколу - могут. И такие протоколы можно составлять хоть каждый день... и штрафовать тоже.. точно так же как за превышение скорости.. вы же не можете сказать я вчера превысила на этом же месте, меня оштрафовали и уже год теперь не можете штрафовать за превышение в этом же месте...
:)))))
нанесение огнезащитных покрытий -только по лицензии. с составоением акта ИСПЫТАНИЙ пропитки ЛАБОРАТОРИЕЙ. и вы покрасили доску снаружи. а внутри забыли? и от искры все затлеет и загорится..
насчет давности проектных документов: "до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. "
у вас доска в проекте дома при СССР была? не была - значит на нее нормы СССР не распространяются, а распространяются действующие сейчас нормы.. нужно убрать..
и т.д. и т.п. |
| |
|
[04.12.2020 14:46:37] | | Лист 01 ®
"и родят какой-нибудь НПА по проверкам ФЛ."
достаточно звонка по телефону.. например что какой-то мудаг курит на балконе.. а окурки бросает вниз.. на балконы ниже.. и уже инспектор ГПН может прибыть и составить протокол об АПН. и штрафануть.. или штрафануть что не пустили и препятствовали законной проверке ПБ..
какой еще нпа нужен?
:)))) |
| |
|
[04.12.2020 15:06:57] | | афторша, предостережение это просто бумажка в данном случае.. протокол об АПН он может прийти и составить в любой момент... тем более вообще может прийти другой инспектор и влепить штраф.. кто там чего там раньше обнаруживал - его не колышет, поскольку ПРОТОКОЛА ОБ АПН об этом нарушении НЕ БЫЛО ВООБЩЕ! даже если он сам и был.. но забыл...
Если бы был протокол АПН, и постановление например без штрафа устранить в 60 дней, которое вы бы не обжаловали в течение 10 дней, через 70 дней опять можно составлять новый протокол об АПН и уже штрафануть например..
:)))) |
| |
|
[04.12.2020 15:21:47] | | стажёр ® <Сколько жителей на этаже это не важно. Проводится одна проверка в отношении УК, т.к. вы заняли место общего пользования. В нашем субъекте сложилась такая практика, что пока ТСЖ, УК, ЖСК.... не примет все возможные меры к жильцам, а край это заявление в суд, отвечает юридическое лицо. В вашем случае я бы в рамках проверки по обращению вышел в место общего пользования (подъезд, Л/К...)и подал мотивированное представление в прокуратуру о согласовании внеплановой проверки в отношении УК. Они получили бы протокол и предписание с минимальными сроками исполнения. И внеплановые проводились бы до того момента, пока не будет устранено нарушение ТПБ. В итоге УК выходит в суд совместно с вами, вы 1000000% проигрываете суд, демонтируете хлам и возмещаете убытки УК. Все счастливы. The END.>....
"если бы да кабЫ...во рту росли грибы"...сроки давности привлечения к адм. ответственности ПРОШЛИ. The END. |
| |
|
[04.12.2020 15:30:16] | | южный ® <Афторша, сразу скажу - я не инспектор.. ) >
это и заметно
<И такие протоколы можно составлять хоть каждый день... и штрафовать тоже.. точно так же как за превышение скорости.. вы же не можете сказать я вчера превысила на этом же месте, меня оштрафовали и уже год теперь не можете штрафовать за превышение в этом же месте...>
это ПОВТОРНОЕ совершение АНАЛОГИЧНОГО нарушения...разницу понимаете между повторным и длящимся...??...ой ..блн...даже объяснять ничего не буду...персонажу, который путает зеленое с квадратным. |
| |
|
[04.12.2020 15:32:22] | | Как то так... ® <Мне дико интересно, что вы ответили на предостережение?>
никак. |
| |
|
[04.12.2020 15:36:09] | | южный ® <достаточно звонка по телефону.. например что какой-то мудаг курит на балконе.. а окурки бросает вниз.. на балконы ниже.. и уже инспектор ГПН может прибыть и составить протокол об АПН. и штрафануть.. или штрафануть что не пустили и препятствовали законной проверке ПБ..
какой еще нпа нужен?>
так можно было...?....а то мы все в полицию ...да в полицию....
и что: привлекут сразу?...а если ночью? |
| |
|
[04.12.2020 15:40:58] | | южный ® < афторша, предостережение это просто бумажка в данном случае.. протокол об АПН он может прийти и составить в любой момент... тем более вообще может прийти другой инспектор и влепить штраф.. кто там чего там раньше обнаруживал - его не колышет, поскольку ПРОТОКОЛА ОБ АПН об этом нарушении НЕ БЫЛО ВООБЩЕ! даже если он сам и был.. но забыл...
Если бы был протокол АПН, и постановление например без штрафа устранить в 60 дней, которое вы бы не обжаловали в течение 10 дней, через 70 дней опять можно составлять новый протокол об АПН и уже штрафануть например..
:))))>
персонаж глубоко "в тамбуре"(c) Comfire ® |
| |
|
[04.12.2020 15:48:08] | | Как то так... ® <Срок давности отсчитывается со дня ОКОНЧАНИЯ противоправного деяния (устранения нарушения, оплаты штрафа, окончания судебного разбирательства и т.д. по аналогии),>
по ПОЖАРКЕ - с МОМЕНТА ОБНАРУЖЕНИЯ......вы читать умеете...?
Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения, а при длящемся - со
дня его обнаружения (ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ).
СТАТЬЯ ПО ПОЖАРКЕ!!КОНКРЕТНО!!...а не по автомобильным штрафам
|
| |
|
[04.12.2020 15:50:18] | | Лист 01 ® < Не грубите,>
не грублю вроде... |
| |
|
[04.12.2020 16:03:31] | | южный ® <у вас доска в проекте дома при СССР была? не была - значит на нее нормы СССР не распространяются, а распространяются действующие сейчас нормы.. нужно убрать..>
)))))))))))))))))))...ой ржуНИмагу....еще скажите, что это ПЕРЕПЛАНИРОВКА))))))))))).....ой темный лееес)))....расслабьтесь...уже в ГЖИ позвонили уже ГОД НАЗАД.....НЕ перепланировка, НЕ переустройство, НЕ переоборудование, НЕ реконструкция..."БЛАГОУСТРОЙСТВО МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"...что в те времена КСТАТИ - приветствовалось...и даже в основах ЖИЛИЩНОГО законодательства прописано) |
| |
|
[04.12.2020 16:03:31] | | южный ® <у вас доска в проекте дома при СССР была? не была - значит на нее нормы СССР не распространяются, а распространяются действующие сейчас нормы.. нужно убрать..>
)))))))))))))))))))...ой ржуНИмагу....еще скажите, что это ПЕРЕПЛАНИРОВКА))))))))))).....ой темный лееес)))....расслабьтесь...уже в ГЖИ позвонили уже ГОД НАЗАД.....НЕ перепланировка, НЕ переустройство, НЕ переоборудование, НЕ реконструкция..."БЛАГОУСТРОЙСТВО МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"...что в те времена КСТАТИ - приветствовалось...и даже в основах ЖИЛИЩНОГО законодательства прописано) |
| |
|
[04.12.2020 16:13:08] | | "Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения"
"Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению по истечении срока давности привлечения к административной ответственности (п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ)."
------
это только означает что вы можете обжаловать постановление об АПН ПО КОНКРЕТНОМУ протоколу в течение 10 дней, назначат судом экспертизу например, и если эта бодяга будет более года, то дело просто закроют и ПО ЭТОМУ ПРОТОКОЛУ применить не могут.. по сроку давности..
------
"привлечению к административной ответственности дважды, за одно и то же административное правонарушение, посвящен пункт 7 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ. Согласно данной норме, если в отношении лица ведется производство по делу об административном правонарушении, либо его только собираются возбудить и будет установлено, что уже имеются:
1. постановление о назначении административного наказания по тому же самому факту, или
2. постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по тому же самому факту, или
3. постановления о возбуждении уголовного дела по тому же самому факту, в таком случае производство по делу об административном правонарушении не может быть возбуждено либо подлежит прекращению."
-------
Если этого нет (а у вас этих постановлений нет), то в любой момент можно составить протокол и влепить штраф. |
| |
|
[04.12.2020 16:16:25] | | "БЛАГОУСТРОЙСТВО МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" - но не в нарушение правил пож безопасности
бггггг |
| |
|
[04.12.2020 16:19:16] | | афтарша, та ржи скока хочешь, тока потом напиши скоко тебе штраф влепят..
бггггг |
| |
|
[04.12.2020 16:37:39] | | "ПРИВЛЕЧЕНИЯ - не было."
ну вот и влепят штраф первичный а не повторный..
бггггг |
| |
|
[04.12.2020 16:40:32] | | южный ® <"БЛАГОУСТРОЙСТВО МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" - но не в нарушение правил пож безопасности
бггггг>...........
у тебя кнопка "г" заЕла...?
афтарша, та ржи скока хочешь, тока потом напиши скоко тебе штраф влепят..
бггггг......
ни сколько. |
| |
|
[04.12.2020 16:42:47] | | южный ® <"ПРИВЛЕЧЕНИЯ - не было."
ну вот и влепят штраф первичный а не повторный..
бггггг>....
первичный могли "влепить" в течение года. |
| |
|
[04.12.2020 16:49:47] | | для тормозов повтор:
"привлечению к административной ответственности дважды, за одно и то же административное правонарушение, посвящен пункт 7 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ. Согласно данной норме, если в отношении лица ведется производство по делу об административном правонарушении, либо его только собираются возбудить и будет установлено, что уже имеются:
1. постановление о назначении административного наказания по тому же самому факту, или
2. постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по тому же самому факту, или
3. постановления о возбуждении уголовного дела по тому же самому факту, в таком случае производство по делу об административном правонарушении не может быть возбуждено либо подлежит прекращению."
-------
Если этого нет (а у вас этих постановлений нет), то в любой момент можно составить протокол и влепить штраф. |
| |
|
[04.12.2020 16:55:02] | | южный ®....слушай...сделай добро.....уйди в закат... |
| |
|
[04.12.2020 16:56:34] | | "Верховный суд не говорит о том, что возможно повторное привлечение к административной ответственности за одно и то же правонарушение. Суд говорит о том, что если прошел достаточный период времени для устранения нарушения и постановление по делу об административном правонарушении вступило в законную силу, то возможно привлечение к административной ответственности по той же самой статье за те же самые действия (бездействия). Правонарушение будет новое, а значит и новая административная ответственность виновного лица."
если не доходит с одного раза, то почитай раз 10 мож тогда дойдет..
бгггг |
| |
|
[04.12.2020 17:00:07] | | а для тех тормозов, у которых вообще нет тормозов:
"за превышение скорости достаточно 30 сек чтобы затормозить и устранить нарушение.. а через минуту опять могут штрафануть за превышение скорости..
бггггг |
| |
|
[04.12.2020 17:07:53] | | южный ® ШТРАФ- это ПРИВЛЕЧЕНИЕ.....
ПРИВЛЕЧЬ - можно было в течении года
по КоАП штраф назначает СУДЬЯ
судья НЕ БУДЕТ открывать производство по делу после истечения СРОКА ДАВНОСТИ.
ШТРАФА - НЕ БУДЕТ.
для "скоростей" |
| |
|
[04.12.2020 17:10:44] | | КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, за нарушение законодательства Российской Федерации .... о пожарной безопасности, о промышленной безопасности, ...."
бггггг
мадам, два месяца..
|
| |
|
[04.12.2020 17:13:26] | | южный ® <и постановление по делу об административном правонарушении вступило в законную силу, то возможно привлечение к административной ответственности по той же самой статье за те же самые действия (бездействия). >.....
тебе и с 20-го раза не дойдет
<и постановление по делу об административном правонарушении вступило в законную силу,>
ГДЕ?? постановление по делу, вступившее в законную силу?? |
| |
|
[04.12.2020 17:13:51] | | для сапсем аканчательных тормозов повтор:
"если в отношении лица ведется производство по делу об административном правонарушении, либо его только собираются возбудить и будет установлено, что уже имеются:
1. постановление о назначении административного наказания по тому же самому факту, или
2. постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по тому же самому факту, или
3. постановления о возбуждении уголовного дела по тому же самому факту, в таком случае производство по делу об административном правонарушении не может быть возбуждено либо подлежит прекращению."
Постановления об АПН по данному случаю не было.. Обнаружить нарушение и составить протокол об АПН можно в любой момент. и саатвецвенно впиндюрить штраф...
бгггггг |
| |
|
[04.12.2020 17:17:15] | | для сапсем людей чиканутых повтор
"ГДЕ?? постановление по делу, вступившее в законную силу??"
ВОТ ИМЕННА!!! НЕТУ!!!!!! нету его!!!!
ПОЭТОМУ МОЖНО ПРОТОКОЛ СОСТАВИТЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, ИБО ДЕЛА НЕ БЫЛО И НЕ РАССМАТРИВАЛОСЬ!
бггггг
писсец "ну тупые" (ц)
бггггг |
| |
|
[04.12.2020 17:19:27] | | южный ® всё..эффект "Даннинга -Крюгера"...собственной персоной..
Срок давности привлечения к административной
ответственности за нарушение требований пожарной
безопасности составляет 1 год со дня совершения
административного правонарушения, а при длящемся - со
дня его обнаружения (ч. 1 и ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ).
УЙДИ В ЗАКАТ. |
| |
|
[04.12.2020 17:20:29] | | южный ® обнаружение БЫЛО!..дятел |
| |
|
[04.12.2020 17:26:42] | | обнаружение чего-то там было, но ПРОТОКОЛА, дела об АПН и ПОСТАНОВЛЕНИЯ НЕ БЫЛО!!
ДЕЛО ОБ ЭТОМ АПН МОЖНО ВОЗБУЖДАТЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ!
достаточно написать протокол...
бггггг
"ну тупые" (ц) Задорнов |
| |
|
[04.12.2020 17:33:02] | | "Срок давности привлечения к административной
ответственности "
а тебя кто-то привлекал к административной ответственности по этому делу?? нет...
вот и срока давности нет..
"ну тупые"
бггггггг |
| |
|
Админ ®
[04.12.2020 17:53:27] | | Пора закрывать это базарное хамство.
Обмен мнениями прошел. Обсуждение закрыто но причине достижения допустимого лимита (максимума) постов. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|