| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.11.2020 7:23:14] | | Добрый день, коллеги!
Возник вопрос. Нужно ли сертифицировать шкаф управления порошковым/аэрозольным пожаротушением, выполненный на оборудовании НВП "Болид" (к примеру С2000-М, Сигнал-20П, С2000-КПБ и пр.) на соответствие требованиям ФЗ-123? Или достаточно того, что каждый компонент системы сертифицирован на соответствие ФЗ-123? Готовый С2000-АСПТ не можем использовать, т.к. у него исполнение IP20, а необходимо не ниже IP54 |
 | |
|
[13.11.2020 8:51:58] | | "Шкафы управления" подтверждению соответствия не подлежат.
На изготовителе лежит обязанность идентифицировать является ли данное техническое средство прибором управления пожарным по признакам, изложенным в ТР ЕАЭС 043/2017:
38. "Технические средства, функционирующие в составе установок пожаротушения автоматических (в том числе установок пожаротушения автономных, установок пожаротушения модульных, установок пожаротушения роботизированных), в зависимости от их назначения должны обеспечивать (без участия человека) обнаружение пожара, передачу сигнала о пожаре во внешние цепи и подачу (выпуск) огнетушащего вещества с требуемыми (нормируемыми) характеристиками в зону пожара."
Если изготавливаете для себя, нужно уведомить государство о начале производства пожарно-технической продукции. Если выпускаете продукцию в обращение - нужна ещё и сертификация. |
| |
|
[13.11.2020 9:14:59] | | Уважаемый Georg, не совсем понятно.
Мы проектная организация, разрабатываем шкаф для условного заказчика. Берем шкаф и наполняем его приборами Болид (в проекте) для системы пожаротушения порошкового. Далее отдаем проект организации, которая имеет соответствующую лицензию на сборку и монтаж данного вида оборудования. Организация собирает шкаф, и далее выполняет монтаж на объекте данного шкафа, выполняя все подключения к нему. При приемке, спросят ли сертификаты на систему управления (в границах шкафа), или посмотрят только, что есть сертификаты на каждый прибор размещаемы в шкафу, и этого будет достаточно. |
| |
|
[13.11.2020 9:28:48] | | >Организация собирает шкаф
Вот и изготовитель. Он (или уполномоченное изготовителем лицо) и должен решать, является ли "шкаф" средством обеспечения пожарной безопасности - прибором управления пожарным. |
| |
|
[13.11.2020 9:40:52] | | Ну и если шкаф с IP54 используете "для размещения и обеспечения сохранности средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, применяемых во время пожара, в том числе
средств защиты и спасения людей, а также материальных ценностей", то он называется "пожарный шкаф", который подлежит подтверждению соответствия. |
| |
|
[13.11.2020 9:51:17] | | Georg, изготовитель решает, что шкаф является прибором управления противопожарным, других вариантов нет. Тогда нужен сертификат на соответствие ФЗ-123? Можете, пожалуйста, аргументировать ссылками на ФЗ-123? Нашел только в ст. 146, п.7 ФЗ-123, что сертификации подлежат:
8) средства пожарной автоматики;
17) элементов автоматических установок пожаротушения
Все элементы Болида, в том числе пульт контроля и управления С2000-М, имеют сертификат на соответствие ФЗ-123, в частности ГОСТ 53325, раздел 7 |
| |
|
[13.11.2020 9:58:39] | | С 1 января нельзя подтвердить соответствие средства обеспечения пожарной безопасности 123-ФЗ, можно лишь пользоваться старыми сертификатами, которые уже были получены.
Хотите определять необходимость подтверждения соответствия - смотрите ТР ЕАЭС 043/2017. |
| |
|
[13.11.2020 9:59:53] | | Средства пожарной автоматики согласно ст. 46 ФЗ-123 классифицируют:
1) извещатели пожарные;
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные;
4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные;
5) системы передачи извещений о пожаре;
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.
Применимо к нашей системе:
1) не рассматриваем;
2) Сигнал-20П сертифицирован;
3) С2000М сертифицирован;
4) С2000-КПБ в купе с оповещателями световыми, светозвуковыми сертифицированы;
........ |
| |
|
[13.11.2020 10:55:38] | | Georg, с 1 января 2021 года. Мы сдаем систему до 2021 года, поэтому рассматриваем сертификацию (если она необходима) по текущей нормативной базе, т.е. по ФЗ-123 |
| |
|
[13.11.2020 11:00:24] | | >с 1 января 2021 года. Мы сдаем систему до 2021 года
Нет, с 1 января 2020. Система - это "здания и сооружения". А вопрос про сертификат на "средства обеспечения пожарной безопасности". |
| |
|
[13.11.2020 11:02:23] | | Можно ссылку на документ, который подтверждает введение в действие с 1 января 2020 года ТР ЕАЭС 043/2017 взамен ФЗ-123? |
| |
|
[13.11.2020 11:09:28] | | >Можно ссылку на документ, который подтверждает введение в действие с 1 января 2020 года ТР ЕАЭС 043/2017 взамен ФЗ-123?
Договор о Евразийском экономическом союзе
Статья 53 Обращение продукции и действие технических регламентов Союза
3. Со дня вступления в силу технического регламента Союза на территориях государств-членов соответствующие обязательные требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные законодательством государств-членов или актами Комиссии, действуют только в части, определенной переходными положениями, и с даты завершения действия переходных положений, определенных техническим регламентом Союза и (или) актом Комиссии, не применяются для выпуска продукции в обращение, оценки соответствия объектов технического регулирования, государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов Союза. |
| |
|
[13.11.2020 11:40:19] | | Georg, ок с 1 января 2020 г. вступает в силу ТР ЕАЭС 043/2017, и начинается переходный период 12 месяцев. Поделитесь, пожалуйста, если уже разобрались, ссылками на пункты ТР ЕАЭС 043/2017, которые говорят о том, что нужно сертифицировать всю систему управления пожаротушением в целом. Увидел только перечень средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, на которые распространяются требования технического регламента Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" в таблице VIII:
26. Извещатели пожарные, извещатели пожарные ручные;
27. Источники бесперебойного электропитания технических средств систем пожарной автоматики;
28. Оповещатели пожарные;
29. Приборы приемно-контрольные и управления пожарные и прочие устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора
и т.д. .......
Схемы подтверждения соответствия 1с, 3с, 4с, т.е. сертификаты. Сертификаты Болида на соотв. ФЗ-123 можем использовать в течении 18 месяцев |
| |
|
[13.11.2020 11:43:13] | | >которые говорят о том, что нужно сертифицировать всю систему управления пожаротушением в целом
Система пожаротушения - это "здания и сооружения", для неё используются формы оценки соответствия, предусмотренные для данных объектов. |
| |
|
[13.11.2020 11:47:27] | | Не понятно, почему система пожаротушения - это "здания и сооружения". Поясните, пожалуйста |
| |
|
[13.11.2020 11:49:47] | | Каждый компонент уже сертифицирован, смысла в сертификации шкафа нет.
Но связка "С2000-М, Сигнал-20П, С2000-КПБ и пр." некорректна.
1) СП 5 п.13.14.1 Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять в соответствии с требованиями государственных стандартов, технической документации...
Не думаю, что все компоненты в этой связке будут по ТД предназначены для тушения.
2) Функционал. С частью непосредственно тушения связка справится, но с индикацией и управлением с пожарного поста могут возникнуть проблемы - всё-таки это костыли.
В связи с этим вопрос - почему Вы не можете для IP54 засунуть С2000-АСПТ в шкаф?! |
| |
|
[13.11.2020 11:54:00] | | >Не понятно, почему система пожаротушения - это "здания и сооружения".
Договор о Евразийском экономическом союзе
Статья 52 Технические регламенты Союза и стандарты
"Технические регламенты Союза или национальные обязательные требования действуют только в отношении продукции, включенной в утверждаемый Комиссией единый перечень."
О Едином перечне продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза (с изменениями на 21 февраля 2020 года)
Решение Комиссии Таможенного союза от 28.01.2011 N 526
21. Здания и сооружения
...
38. Средства обеспечения пожарной безопасности
39. Средства пожаротушения
Никаких систем пожаротушения тут нет. |
| |
|
[13.11.2020 12:03:40] | | >>Применимо к нашей системе:
1) не рассматриваем;
2) Сигнал-20П сертифицирован;
3) С2000М сертифицирован;
4) С2000-КПБ в купе с оповещателями световыми, светозвуковыми сертифицированы;<<
Согласно руководству по эксплуатации на блоки Болида нельзя собрать систему пожаротушения без блоков С2000-АСПТ (модульное) или Поток-3Н (с насосной). Ваша идея разбивается еще не начавшись.
Следовательно, вариант остается, как предложил Viss - засунуть в шкаф С2000-АСПТ или установить нужные приборы там, где не требуется IP54. Все равно ведь где-то должен быть "пожарный пост", где нужные приборы стоят не в шкафу. |
| |
|
[13.11.2020 12:07:02] | | >засунуть в шкаф С2000-АСПТ
При этом нет никакой разницы между засовыванием в шкаф С2000М или С2000-АСПТ. Либо с оба прибора можно так использовать, либо оба нельзя. |
| |
|
[13.11.2020 12:32:20] | | насчет С2000М не знаю, но в инструкции по монтажу на АСПТ прописан монтаж на стену, т.е. формально монтаж АСПТ в шкафу не будет соответствовать документации на АСПТ. |
| |
|
[13.11.2020 12:48:14] | | Коллеги, правильно я понимаю, если мы в шкафу IP54 разместим С2000-АСПТ, С2000М, а также С2000-КПБ (для увеличения количества модулей пожаротушения в системе), то данная система управления пожаротушением пройдет приемку МЧС без запроса дополнительных сертификатов (кроме тех, что имеются на С2000-АСПТ, С2000М, С2000-КПБ)? Был ли опыт сдачи подобных систем? |
| |
|
[13.11.2020 13:59:21] | | Не должно быть проблем со сдачей.
На стадии прохождения экспертизы подобные монтажные мелочи никого не интересуют. Оборудование соответствует СП5/ФЗ123, применено по назначению без костылей - достаточно для + заключения.
На стадии строительства если монтаж выполнен по проектным решениям также вопросы не должны возникнуть у тех. надзора.
На стадии эксплуатации при визитах МЧС также интересуют более глобальные вещи. Например крепление извещателей к фальшпотолкам, огнестойкость кабельных линий, прокладка КЛ с силовыми кабелями и соответствие системы проектным решениям.
Хотя чисто формально Ув. zerber ®, правильно подметил о том что по ТД предполагается установка С2000-АСПТ только на стену. Но это никого не останавливало - что не запрещено, то разрешено.
Из опыта сдавали около 30 шкафов с оборудованием для тушения. Шкафы ДКС, внутри различные модули Рубеж R3. Вопросы к этим шкафам возникали только у монтажников =).
|
| |
|
[13.11.2020 15:12:14] | | > Хотя чисто формально Ув. zerber ®, правильно подметил о том что по ТД предполагается установка С2000-АСПТ только на стену. Но это никого не останавливало - что не запрещено, то разрешено.
Согласен, выбора не оставляют) Еще в документации на С2000-АСПТ указано, что данный прибор используется только в составе с С2000М и с С2000-ПТ. Если все в один шкаф, гирлянда та еще получится, т.к. ламп очень много будет.
Кто-то может знает, зачем производитель заставляет использовать С2000-ПТ в составе системы, если С2000М имеет все те же функции на борту что и с С2000-ПТ? |
| |
|
[13.11.2020 15:56:22] | | С2000-ПТ как прибор индикации и дист. управления должен располагаться в пом. с дежурным персоналом. Размещать его в шкафу бессмысленно.
С2000М действительно может выполнить те же функции, что и С2000-ПТ, но менее оперативно (требуется большее кол-во действий). В части индикации С2000-ПТ гораздо более информативный.
Могу ошибаться, но вроде С2000-ПТ разработан НВП Болид в связи с изменением ГОСТ 53325 (там добавились требования к индикации и сигнализации для ППКП и ППУ). Поэтому и заявляет что их оборудование соответствует НТД при условии применения С2000-ПТ. |
| |
|
[13.11.2020 18:14:32] | | Спасибо, коллеги! Думаю тема раскрыта) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|