О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

размещение детского центра в подвале

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.10.2020 15:47:38]
 Всем привет! Не могу найти запрет на размещение детского центра в подвальном этаже здания. Есть такой запрет? Есть прил. Д к СП 118.13330.2012, но это не очень убедительно


[28.10.2020 15:59:58]
 А какой класс функциональной пожарной опасности здания в целом?


[28.10.2020 16:03:35]
 Ф3.1 в основном


[28.10.2020 16:33:37]
 
СП -1-2020

7.12.8. Проектирование помещений для пребывания детей любых возрастных групп в подвальном этаже, а также в цокольном этаже, заглубленном более, чем на 0,5 м, не допускается.


[28.10.2020 16:38:39]
 Не подходит, у меня здание КФПО Ф3.1

7.12 Школы, внешкольные учебные заведения, средние специальные учебные заведения, профессионально-технические училища


[28.10.2020 17:03:36]
 СП -1-2020 п. 5.2.6 и далее искать запрет как для ДОУ.

п. 5.2.6. Требования к путям эвакуации из детских игровых зон, размещенных в том числе в зданиях иного функционального назначения или многофункциональных зданиях, следует предусматривать в соответствии с требованиями к детским дошкольным учреждениям. Такие зоны, размещенные выше 1-го этажа, должны иметь не менее одного выхода непосредственно на эвакуационную лестничную клетку и предусматриваться в отдельных помещениях, выделенных сплошными ограждающими конструкциями, идущими от пола до перекрытия.


[28.10.2020 17:04:10]
 СП 460.1325800.2019???


[28.10.2020 17:12:23]
 
Цитата
СП -1-2020 п. 5.2.6 и далее искать запрет как для ДОУ.

п. 5.2.6. Требования к путям эвакуации из детских игровых зон, размещенных в том числе в зданиях иного функционального назначения или многофункциональных зданиях, следует предусматривать в соответствии с требованиями к детским дошкольным учреждениям. Такие зоны, размещенные выше 1-го этажа, должны иметь не менее одного выхода непосредственно на эвакуационную лестничную клетку и предусматриваться в отдельных помещениях, выделенных сплошными ограждающими конструкциями, идущими от пола до перекрытия.
--Конец цитаты------

Из п. 5.2.6 СП 1.13130.2020 не следует, что детские игровые зоны не допускается размещать в подвале


[28.10.2020 17:14:04]
 
Цитата
СП 460.1325800.2019???
--Конец цитаты------

тоже не подходит, область применения не та, у нас нет образовательной деятельности

1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования к сети, размещению, составу элементов земельного участка зданий организаций дополнительного образования детей; зданиям, помещениям организаций дополнительного образования детей, встроенным и встроенно-пристроенным в жилые и общественные здания; функциональным группам, составу и площадям помещений, объемно-планировочным решениям, освещению, инженерному оборудованию.

1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование вновь строящихся, реконструируемых зданий и помещений организаций дополнительного образования детей любых организационно-правовых форм и форм собственности.


[28.10.2020 17:21:10]
 Вот что смог найти


СП 4.13130.2013

4.16. В подвальных и цокольных этажах зданий всех классов функциональной пожарной
опасности не допускается размещение жилых помещений, а также производственных и складских
помещений категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности. Помещения категорий А
и Б также не допускается размещать непосредственно под помещениями, предназначенными для
одновременного пребывания более 50 человек.

5.1.4. В подвальных этажах жилых и общественных зданий не допускается размещать:
– помещения, указанные в пункте 4.16;
– магазины, специализирующиеся на торговле продукцией, указанной в пункте 5.1.3,
с легковоспламеняющимися и чрезвычайно легковоспламеняющимися аэрозольными упаковками,
а также складские помещения и кладовые с указанной продукцией;
– помещения производственного и складского назначения категорий В1-В3 по пожарной
опасности, кроме помещений, входящих в состав общественных учреждений и организаций по
процессу деятельности;
– помещения производственного и складского назначения категорий В1-В3 по пожарной
опасности непосредственно под жилыми помещениями, кроме внеквартирных хозяйственных
кладовых жильцов.

5.5.8. Комплекс помещений встроенных бань (саун) (класс Ф3.6) не допускается размещать
под трибунами объектов Ф2, в спальных корпусах объектов класса функциональной пожарной
опасности Ф1.1, смежно с помещениями другого функционального назначения, рассчитанными на
пребывание более 100 человек, а также в подвалах.

Приказ МЧС России от 15.01.2020 N 14
"Об утверждении свода правил
"Многофункциональные здания. Требования
пожарной безопасности"
7.5. Помещения класса функциональной пожарной опасности Ф2.1, а также помещения
организаций, предусматривающие возможное пребывание детей без сопровождения родителей,
должны располагаться не выше 3-го этажа и иметь не менее двух эвакуационных выходов,
ведущих на разные пути эвакуации. Один из этих эвакуационных выходов должен вести
непосредственно наружу, либо в незадымляемую лестничную клетку, ведущую непосредственно
наружу, или в коридор, выделенный от примыкающих помещений противопожарными
перегородками 1-го типа, ведущий непосредственно наружу или в незадымляемую лестничную
клетку. Длина эвакуационного пути по коридору не должна превышать 15 м. Размещение указанных помещений и зон на антресолях не допускается.



ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 16 сентября 2020 года N 1479

Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации

8. Запрещается использовать подвальные и цокольные этажи для организации детского досуга (детские развивающие центры, развлекательные центры, залы для проведения торжественных мероприятий и праздников, спортивных мероприятий), если это не предусмотрено проектной документацией.



[28.10.2020 17:22:31]
 Детский центр к какому функционалу отнесете?


[28.10.2020 17:24:46]
 Ф1.1 скорее всего


[28.10.2020 17:33:02]
 СП 252.1325800.2016

7.1.9 Помещения ДОО по этажам следует размещать с учетом класса конструктивной пожарной опасности здания:

- в подвальном или цокольном этаже без естественного освещения: вспомогательные подсобные помещения (в том числе хозяйственные кладовые и кладовые продуктов и овощей пищеблока), а также технические помещения (кроме электрощитовых);

- в цокольных этажах с естественным освещением вспомогательные помещения: коммуникационные, технические, подсобные;

- на первом этаже или в едином блоке (с переходом, лифтом) с первого этажа в подвальные или цокольные этажи, вспомогательные помещения: коммуникационные, технические, подсобные и при наличии обособленного входа с участка ДОО загрузочные помещения постирочной и мусорокамеры пищеблока);

- на первом этаже - помещения вестибюльно-входных групп (центрального входа и обособленных входов в групповые ячейки), основные помещения групп младенческого и раннего возраста, помещения групп кратковременного пребывания;

- на первом и втором этаже в едином блоке (с переходом, грузовым лифтом или подъемником) - основные помещения пищеблока;

- не выше второго этажа - помещения медицинского блока;

- на третьем этаже - основные помещения дошкольных групп последнего года посещения ДОО, методические и учебно-кружковые помещения, вспомогательные административные помещения, физкультурные и музыкальные залы.

Не допускается размещать основные помещения ДОО над помещениями пищеблока, постирочной и электрощитовой.


[29.10.2020 7:58:16]
 у меня не ДОО, а детский центр


[29.10.2020 8:31:32]
 раньше был прямой запрет:
СанПиН 2.4.4.1251-03 Детские внешкольные учреждения
3.3. Помещения учреждений дополнительного образования детей следует размещать в наземных этажах зданий. Не допускается размещать помещения для пребывания детей в подвальных и цокольных этажах...
Но он уже с 2014 года как не действующий, а в принятом взамен СанПиН 2.4.4.3172-14 это требование исключили.


[29.10.2020 8:54:18]
 Рустам74. Это не образовательная организация. Это присмотр и уход. Это другое:
присмотр и уход за детьми - комплекс мер по организации питания и хозяйственно-бытового обслуживания детей, обеспечению соблюдения ими личной гигиены и режима дня.

Не факт, что это Ф1.1.


[29.10.2020 9:47:25]
 Ф1.1 - это помещения со спальными местами, в целом Ф1 все помещения со спальными местами.

Если правильно понял это будет Ф4.1 - организации дополнительно образования детей.

И тут в Приложении Д СП 118.13330.2012 (с изменениями 1 2 3 4). есть что-то похоже на запрет:
Д.2 Первый подземный или [b]подвальный этаж[/b]
Д.2.4 Зрительные залы, конференц-залы, актовые залы, лекционные аудитории - с числом мест до 300.
Примечание - Кроме помещений общеобразовательных организаций и образовательных организаций дополнительного образования детей.


[29.10.2020 9:52:13]
 5talk3r, это не образовательная организация. Для ОО необходимо наличие обр.программ, лицензии и много чего еще...


[29.10.2020 10:01:21]
 
Цитата
5talk3r, это не образовательная организация. Для ОО необходимо наличие обр.программ, лицензии и много чего еще...
--Конец цитаты------

Любое занятие с детьми можно рассматривать как ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ образование с детьми. Кружок по рисованию, кружок по моделированию и так далее.
Вопрос наличия лицензионного вида деятельности не поднимается автором вопроса в данной теме, и не касается пожарной безопасности.


[29.10.2020 10:55:23]
 5talk3r, Вы в закон об образовании загляние, прежде чем делать такие сенсационные заявления "Любое занятие с детьми можно рассматривать как ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ образование с детьми. Кружок по рисованию, кружок по моделированию и так далее."

В Российской Федерации устанавливаются следующие типы образовательных организаций, реализующих дополнительные образовательные программы:
1) организация дополнительного образования - образовательная организация, осуществляющая в качестве основной цели ее деятельности образовательную деятельность по дополнительным общеобразовательным программам;
2) организация дополнительного профессионального образования - образовательная организация, осуществляющая в качестве основной цели ее деятельности образовательную деятельность по дополнительным профессиональным программам.
4. Образовательные организации, указанные в частях 2 и 3 настоящей статьи, вправе осуществлять образовательную деятельность по следующим образовательным программам, реализация которых не является основной целью их деятельности:
1) дошкольные образовательные организации - дополнительные общеразвивающие программы;
2) общеобразовательные организации - образовательные программы дошкольного образования, дополнительные общеобразовательные программы, программы профессионального обучения;
3) профессиональные образовательные организации - основные общеобразовательные программы, дополнительные общеобразовательные программы, дополнительные профессиональные программы;
4) образовательные организации высшего образования - основные общеобразовательные программы, образовательные программы среднего профессионального образования, программы профессионального обучения, дополнительные общеобразовательные программы, дополнительные профессиональные программы;
5) организации дополнительного образования - образовательные программы дошкольного образования, программы профессионального обучения;
6) организации дополнительного профессионального образования - программы подготовки научно-педагогических кадров, программы ординатуры, дополнительные общеобразовательные программы, программы профессионального обучения.

Подобные детские центры часто не заявляются как образ.организации. Они предлагают только присмотр или уход.


[29.10.2020 11:52:59]
 у меня детский центр - это игровые зоны, развлечения, игровые автоматы, лабиринты и т.д.


[29.10.2020 12:16:55]
 Асашай ® "у меня не ДОО, а детский центр"

Ранее упомянутый п. 5.2.6. СП-1-2020 как раз и говорит, что необходимо для данных игровых зон руководствоваться требованиями как для ДОУ. СП 252.1325800.2016 не допускает размещение помещений с детьми в подвале. Если этого аргумента для заказчика не достаточно, значит отсутствуют нормы которые бы допускали размещение подобных помещений в подвале.


[29.10.2020 12:21:32]
 п. 5.2.6 СП 1.13130.2020 предъявляет требования только к путям эвакуации, а не к размещению детских игровых зон

5.2.6. Требования к путям эвакуации из детских игровых зон, размещенных в том числе в
зданиях иного функционального назначения или многофункциональных зданиях, следует
предусматривать в соответствии с требованиями к детским дошкольным учреждениям. Такие
зоны, размещенные выше 1-го этажа, должны иметь не менее одного выхода непосредственно на
эвакуационную лестничную клетку и предусматриваться в отдельных помещениях, выделенных
сплошными ограждающими конструкциями, идущими от пола до перекрытия.
При использовании в детских игровых зонах аттракционов в виде лабиринтов или
многоуровневых этажерок должны быть предусмотрены мероприятия для экстренного вывода
детей на путь эвакуации внутри указанных помещений.
Применение аттракционов и игровых изделий из легковоспламеняющихся материалов не
допускается.


[29.10.2020 12:35:21]
 Асашай, вот и получается что требования к путям эвакуации необходимо применять как для ДОУ. Вместе с тем, в том числе и СП 252.1325800.2016 предъявляет требования к эвакуационным путям, а также поясняет что помещения с пребыванием детей не могут располагаться в подвале. Как вы собираетесь предусмотреть эвакуацию из игровых зон расположенных в подвале, когда сами игровые зоны не могут там располагаться?


[29.10.2020 13:00:16]
 очень кривой вывод.
1. п. 5.2.6 СП 1.13130.2020 относится только к путям эвакуации
2. СП 252 относится к ДОО, а не к детским игровым зонам и центрам

пока я делаю вывод, что ничто не запрещает размещать детские игровые центры в подвалах


[29.10.2020 13:48:25]
 п. 5.2.6 СП 1.13130.2020 говорит что требования к путях эвакуации игровых зон необходимо рассматривать как для ДОУ. Как в этом случае можно считать что применение СП 252.1325800.2016 не обосновано?

Создается впечатление что вы ищете не запрет, а подтверждение тому что размещение игровых зон в подвале не запрещено. Если и так, как вы подтвердите данное решение принимая во внимание ч. 6 ст 15 ФЗ-384?


[29.10.2020 15:05:46]
 при чем тут п. 5.2.6 СП 1.13130.2020 (в нем речь только о путях эвакуации)?
при чем тут СП 252.1325800.2016 (он относится к ДОУ)?


[29.10.2020 15:24:06]
 Пункт 8 новых Правил противопожарного режима (вступают в действие 01.01.2021): запрещается использовать подвальные и цокольные этажи для организации детского досуга (детские развивающие центры, развлекательные центры, залы для проведения торжественных мероприятий и праздников, спортивных мероприятий), если это не предусмотрено проектной документацией.


[29.10.2020 15:33:28]
 В настоящее время, насколько мне известно, прямого запрета нет


[29.10.2020 15:40:10]
 
Цитата ="Лист 01 ®"
если это не предусмотрено проектной документацией.
--Конец цитаты------

так вот именно - ничто мне не запрещает разместить в подвале детский центр и внести это в проектную документацию


[29.10.2020 15:44:24]
 Совершенно верно.


[29.10.2020 15:47:42]
 Асашай ®

По поводу класса ФПО.

В соответствии с Приложением В свода правил СП 118.13330.2012* «СНиП 31-05-2003. Актуализированная редакция, СНиП 31-06-2009. Актуализированная редакция. Общественные здания и сооружения» помещения детского развлекательного центра по функционально-типологическим характеристикам относятся к группе 4 - «Сооружения, здания и помещения для культурно-досуговой деятельности населения и религиозных обрядов».
Помещения детского развлекательного центра также относятся к подгруппе 4.3.2 - «Клубные и досугово-развлекательные учреждения, в том числе танцевальные комплексы».

Также из СП 118.

5.42а Детские игровые зоны с учетом 5.42* размещаются в следующих типах общественных зданий (и помещений): торгово-развлекательных комплексах, многофункциональных центрах, выставках, музеях, зрелищно-массовых объектах, зданиях медицинских организаций, административных зданиях, предприятиях торговли и питания, зданиях аэропортов, речных портов и железнодорожных вокзалов и автовокзалов в соответствии с заданием на проектирование.

Для подтверждения мнения вот ссылка на судебное решение по похожему вопросу.

https://sudact.ru/regular/doc/yDgozJ...

Что касается размещения в подвале в том же СП 118 есть приложение, в перечне которого нет разрешения на размещение такого типа помещений в подвале, так что вот так.

Приложение Д. Перечень помещений, размещение которых по процессу деятельности общественных зданий допускается в подземных и цокольном этажах, стилобатной части здания.


[29.10.2020 15:51:45]
 Лист 01 ®

посмотрите приложение Д. Подпункт Д2 в СП 118.13330.2012*. Автор даже наводку давал в своём вопросе "мол неубедительно". Но есть в СП 118 и пункт 5.42а, который повторяет аксиому.


[29.10.2020 16:04:19]
 тема: размещение детского центра на крыше
....
так вот именно - ничто мне не запрещает разместить на крыше детский центр и внести это в проектную документацию


[29.10.2020 16:08:38]
 трое пожарников

предлагаю на воздушном шаре сделать площадку и разместить, не забыв внести в проектную документацию.

:)
КОРРУПЦИОНЕРЪ ®

[29.10.2020 16:12:33]
 Асашай ®

По поводу класса ФПО.

В соответствии с Приложением В свода правил СП 118.13330.2012* «СНиП 31-05-2003. Актуализированная редакция, СНиП 31-06-2009. Актуализированная редакция. Общественные здания и сооружения» помещения детского развлекательного центра по функционально-типологическим характеристикам относятся к группе 4 - «Сооружения, здания и помещения для культурно-досуговой деятельности населения и религиозных обрядов».
Помещения детского развлекательного центра также относятся к подгруппе 4.3.2 - «Клубные и досугово-развлекательные учреждения, в том числе танцевальные комплексы».

Также из СП 118.

5.42а Детские игровые зоны с учетом 5.42* размещаются в следующих типах общественных зданий (и помещений): торгово-развлекательных комплексах, многофункциональных центрах, выставках, музеях, зрелищно-массовых объектах, зданиях медицинских организаций, административных зданиях, предприятиях торговли и питания, зданиях аэропортов, речных портов и железнодорожных вокзалов и автовокзалов в соответствии с заданием на проектирование.

Для подтверждения мнения вот ссылка на судебное решение по похожему вопросу.

https://sudact.ru/regular/doc/yDgozJ...

Что касается размещения в подвале в том же СП 118 есть приложение, в перечне которого нет разрешения на размещение такого типа помещений в подвале, так что вот так.

Приложение Д. Перечень помещений, размещение которых по процессу деятельности общественных зданий допускается в подземных и цокольном этажах, стилобатной части здания.


[29.10.2020 16:33:26]
 
Цитата
тема: размещение детского центра на крыше
....
так вот именно - ничто мне не запрещает разместить на крыше детский центр и внести это в проектную документацию
--Конец цитаты------

при этом проектная документация должна соответствовать действующим строительным нормам, в т.ч. требованиям пожарной безопасности



[29.10.2020 16:44:26]
 ув. Асашай ®, ну не хорошо будет в подвале деткам.
Даже, если в нормах отсутствует конкретный запрет.
нефиг им по подвалам и подъездам отираться.
пусть лучше идут гулять на свежий воздух, на великах кататься в парк сокольники, нескучный сад, марьину рощу.


[29.10.2020 17:32:44]
 я с этим и не спорю, но у меня вопрос чисто формальный - запрещено или нет?


[30.10.2020 8:28:55]
 Асашай®

Я бы предположил так - раньше было запрещено санитарными нормами и пожарные нормы под этот запрет косвенно подстраивались. Сейчас больше не запрещено санитарными нормами, а остались косвенные следы бывшего запрета в пожарных нормах, которые постепенно тоже должны исчезнуть ...
Сейчас очень много ТРЦ без окон, а чем с точки зрения санитарных норм и пожарной безопасности, верхний этаж без окон вообще отличается от подвального этажа?


[30.10.2020 9:24:08]
 СанПиН 2.4.1.3049-13
4.5. Размещение в подвальных и цокольных этажах зданий помещений для пребывания детей и помещений медицинского назначения не допускается. и в ругих СанПиНах для детских учреждений тоже есть запрет на размещение детских помещений в подвале и в цоколе.
+ в новых ППР, которые вступят в силу с 1 января 2021г. добавлен запрет использования подвальных и цокольных этажей для организации предприятий детского досуга (п.11).

Когда понесёте проект на согласование в СЭС, то Вам, скорее всего, дадаут отрицательное заключение сославшись на СанПиНы.


[30.10.2020 9:26:30]
 СанПиН 2.4.1.3049-13
1.1. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее - санитарные правила) направлены на охрану здоровья детей при осуществлении деятельности по воспитанию, обучению, развитию и оздоровлению, уходу и присмотру в дошкольных образовательных организациях, независимо от вида, организационно-правовых форм и форм собственности, а также при осуществлении деятельности по уходу и присмотру в дошкольных группах, размещенных во встроенных, встроенно-пристроенных к жилым домам зданиях (помещениях) и зданиях административного общественного назначения (кроме административных зданий промышленных предприятий), независимо от вида, организационно-правовых форм и форм собственности.


[30.10.2020 9:35:21]
 rustenn®

В классе ФПО Ф4.1 есть отдельно общеобразовательные организации и отдельно организации дополнительного образования детей.
СанПиН 2.4.1.3049-13 относится к первым, тут есть запрет,
СанПиН 2.4.4.3172-14 относится ко вторым, тут исключили этот запрет.


[30.10.2020 9:44:56]
 У санитаров все проще, понятнее и жестче. Они запускают новый СанПиН:
«Размещение помещений для детей и молодежи и помещений, в которых оказывается медицинская помощь, в подвальных помещениях не допускается, за исключением гардеробных, туалетов, тира».

Пожарные не ищут простых путей. Для них все объекты с детьми-образовательные:
в Санкт-Петербурге в 2014 году Красногвардейский районный суд, рассматривая протокол об административном правонарушении в отношении юрлица, разместившего детское дошкольное учреждение в цокольном этаже здания, принял решение прекратить преследование, так как не было представлено достаточных доказательств, что это было именно учреждение дополнительного образования.

А вот Москва. Обязать ООО «Студия 2014» в течение 1 месяца со дня вступления в законную силу решения суда: оборудовать в помещении Детского центра развития «ХХХ» по адресу: Москва, ул. ХХХ, д. ХХХ отдельный вход для детей, второй эвакуационный выход из помещений цокольного этажа, оборудовать участки путей эвакуации высотой не менее, шириной не менее...


[30.10.2020 10:01:18]
 в общем, пока только на прил. Д к СП 118.13330.2012 можно сослаться, только его нет в обязательном перечне к ФЗ-384...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: размещение детского центра в подвале      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.